Тема: автоматизация элеватора (Прочитано 30409 раз)

service · « **Reply #30 :** 15 Березень 2013, 13:44:56 »

Цитата: Andrey59 від 15 Березень 2013, 13:07:03

а промежуточные реле на выходы ПЛК ставвят в основном для гальванической развязки ПЛК от внешних цепей

у меня получается, что развязки нет. подскажите, решение повесить пускатели на выходы ПЛК имеет много минусов, в сравнении с ПЛК+реле?

Electro2 · « **Reply #31 :** 15 Березень 2013, 14:06:56 »

Цитата: service від 15 Березень 2013, 12:12:06

Потребляемая мощность каждой катушки 5,4Вт - это много или мало?)))

Это средне...

Если у тебя много таких пускателей, то советую увеличить габарит металоконструкции, дабы хватило внутренненго объема воздуха для естественной конвекции с окружающей средой. Учти что и БП тоже будут выделять тепло. Надеюсь у тебя не IP54 требование? Для себя я сделал бы еще и тепловой расчет.

Мощность БП считается легко - суммируещ мощность всех потребителей (катушки пускателей и потребление ПЛК) и полученное число умнажаешь на 1,25 (т.е. берем 25% запас) и подбераем ближайщий больший БП, ибо для нормальной и догоживучей работы БП рекомендуют загружать его на 75% от номинальной мощности.

Цитата: Andrey59 від 15 Березень 2013, 13:07:03

Именно релейные выхода ПЛК потому и называются релейные, что им все равно какое напряжение в пределах их изоляции, а промежуточные реле на выходы ПЛК ставвят в основном для гальванической развязки ПЛК от внешних цепей. Для кнопок напряжение наверное имеет смысл выбирать чтобы на кнопочный пост шел один кабель, а не 2 с разными напругами.

Андрей тут все верно и точно описал.

Цитата: service від 15 Березень 2013, 13:44:56

решение повесить пускатели на выходы ПЛК имеет много минусов, в сравнении с ПЛК+реле

Тут надо смотреть на специфику механизма и объекта (к сожалению элеваторы не делал). Во первых если ПЛК управляет пускателями которые стоят внутри того же шкафа что и ПЛК то лучше управлять на прямую пускателями без промежуточных реле. Реле можно поставить если пускатели физически расположены вне шкафа управления, тогда так защищают сам ПЛК от возможных аварий в кабеле который идет к пускателю (молния. перенапряжение и тп...).

Andrey59 · « **Reply #32 :** 15 Березень 2013, 14:11:26 »

Цитата: service від 15 Березень 2013, 13:44:56

решение повесить пускатели на выходы ПЛК имеет много минусов, в сравнении с ПЛК+реле?

Почти не имеет если диоды параллельно катушкам стоят. Какое-то подозрительно большое потребление ПЛК. Пускатели нормальных фирм на 24В позиция обычно не складская, а заказная, возможно долго ждать придется.
Ну и программисты Вас за ОВЕН не похвалят
Да и при длинной разводке цепей 24В, а она у Вас длинная замыкания в цепи защитная аппаратура практически не почуствует.

Electro2 · « **Reply #33 :** 15 Березень 2013, 14:25:11 »

Копнул схему поглубже.

У тебя на Нориях стоит контроль тока через трансформатор тока на какой-то преобразователь а потом аналоговый вход ПЛК. Незнаю что за преобразователь 5А в токовую петлю ты будеш ставить, но советую глянуть на преобразователи фирмы АКОН (akon.com.ua). Закажешь нужное количество каналов с 5А входом от трансов тока и по RSу подключишь к ПЛК - удобно. Трансы тока (если ты с Украины) можно FRER взять - они для монтажа без разрыва провода - тоже очень удобно, особенно если на небольшие токи.

service · « **Reply #34 :** 15 Березень 2013, 14:47:35 »

Цитата: Andrey59 від 15 Березень 2013, 14:11:26

Цитата: service від 15 Березень 2013, 13:44:56
решение повесить пускатели на выходы ПЛК имеет много минусов, в сравнении с ПЛК+реле?
Почти не имеет если диоды параллельно катушкам стоят. Какое-то подозрительно большое потребление ПЛК. Пускатели нормальных фирм на 24В позиция обычно не складская, а заказная, возможно долго ждать придется.
Ну и программисты Вас за ОВЕН не похвалят
Да и при длинной разводке цепей 24В, а она у Вас длинная замыкания в цепи защитная аппаратура практически не почуствует.

ПЛК + 4DI +1AI+ 1DO = 40+4*40+8+25 = 233 Вт
Программу пишу я в КоДеСисе. вроде как удобно отлаживать, визуализация есть, отображение состояния входов/выходов. Устанавливал связь ПЛК(эмулятора) с МастерСкадой. все работает. со степ7 и шнайдеровской юнити про не работал
а как же с кз бороться?

service · « **Reply #35 :** 15 Березень 2013, 14:56:14 »

Цитата: Electro2 від 15 Березень 2013, 14:06:56

Мощность БП считается легко - суммируещ мощность всех потребителей (катушки пускателей и потребление ПЛК) и полученное число умнажаешь на 1,25 (т.е. берем 25% запас) и подбераем ближайщий больший БП, ибо для нормальной и догоживучей работы БП рекомендуют загружать его на 75% от номинальной мощности.

сумма мощностей всех одновременно работающих пускателей?
а для питания концевиков,кнопок как выбрать?

Electro2 · « **Reply #36 :** 15 Березень 2013, 14:58:44 »

Цитата: service від 15 Березень 2013, 14:47:35

как же с кз бороться?

БП сейчас умные пошли - при перегрузе закрывают себе выход (если конечно БП хоть немного известной марки). Использую MEANWELL, нареканий нет.

Сумма всех возможных одновременно включенных пускателей. Концевики и кнопки не потребляют.

service · « **Reply #37 :** 15 Березень 2013, 15:03:10 »

то есть для внешних цепей (кнопки,концевики) какой-нибудь на 120Вт подойдет?

service · « **Reply #38 :** 15 Березень 2013, 15:11:37 »

Цитата: Electro2 від 15 Березень 2013, 14:25:11

Копнул схему поглубже.

У тебя на Нориях стоит контроль тока через трансформатор тока на какой-то преобразователь а потом аналоговый вход ПЛК. Незнаю что за преобразователь 5А в токовую петлю ты будеш ставить, но советую глянуть на преобразователи фирмы АКОН (akon.com.ua). Закажешь нужное количество каналов с 5А входом от трансов тока и по RSу подключишь к ПЛК - удобно. Трансы тока (если ты с Украины) можно FRER взять - они для монтажа без разрыва провода - тоже очень удобно, особенно если на небольшие токи.

есть трансформаторы с выходом 4-20мА

Electro2 · « **Reply #39 :** 15 Березень 2013, 15:20:45 »

Сравни стоимость - 2 твоих транс + овеновский модуль аналогового ввода.
И мой вариант - 2 транса Frer (по 25$ каждый) + Акон на 2 аналоговых канала (по 70$ каждый канал) - итого 190$.

Овен стоит 100$ а вот будут 2 твоих транса стоить 90? Если да - дай координаты продавца

Andrey59 · « **Reply #40 :** 15 Березень 2013, 15:31:47 »

Продавец у них скорее всего Альтера, они нам как-то на замену продавали американские и довольно дешевые. По потреблению, это Овен там много смешного, например в каталоге потребление DI пишут не более 40, в руководстве с сайта для 24В-25Вт и т.д. Кнопки и прчая входная хрень потребляет по току дискретного входа - примерно 8,5 мА

service · « **Reply #41 :** 15 Березень 2013, 15:55:06 »

ОВЕН, я так понимаю, хвалит только ОВЕН))) неужели все печально(((

Electro2 · « **Reply #42 :** 15 Березень 2013, 16:22:58 »

Цитата: service від 15 Березень 2013, 15:55:06

неужели все печально(((

Когда в раннем детстве садишся и учишся ездить на старом раздолбаном и покрытым ржавчиной велосипеде - испытываешь чувство радости что ты научился и можешь это. Но появляется твой сосед и хвастает красивым горным импортным невероятно мощным велосипедом которым может управлять только он и тебе становится немножко обидно и возникает плохое чувство зависти... Проходит время и у тебя тоже появляется этот велосипед, ты садишся со страхом на него, начинаешь ехать...страшно..ведь управлять им может только сосед... и тут просходит чудо - ты понимаешь что он не сложен в управлении, может то и то, и начинаешь делать трюки о которых сосед даже и неслышал... Он спросит - откуда ты узнал про эти трюки, ведь в книжке о велосипеде о них ни слова.... а ты раскажешь ему что это все из историй которые случались со старым ржавым велосипедом...

Прошу прощения за ОФтоп

SKlim · « **Reply #43 :** 18 Березень 2013, 08:38:39 »

service, настоятельно советую включать все нагрузки с ПЛК через промежуточные реле. Во первых гальваническая развязка, во вторых меньше мощность нужна на блок питания, ну и в третьих, встроенные релейные выходы ПЛК при коммутации пускателей очень быстро повыходят из строя даже при нормальной работе (коммутация индуктивной нагрузки), если поставить что-то вроде такого http://relpol.su/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,70/category_id,11/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,43/, то можно использовать и вместо клеммника для выходных цепей в шкафу с контроллером.

SiberiaN · « **Reply #44 :** 18 Березень 2013, 09:45:40 »

Цитата: SKlim від 18 Березень 2013, 08:38:39

service, настоятельно советую включать все нагрузки с ПЛК через промежуточные реле

Поддерживаю, все выходы реле развязывать через интерфейсные реле, я использовал weidmuller , шириной всего 6мм, много места не занимают.
5,4Вт это скорее всего мощность на удержание. Не забывайте что в момент сработки контактор потребляет в десятки раз больше, чем на удержание, что в свою очередь может вызвать подгорание контактов, если выход релейный ,и выход из строя блока если выход транзисторный.

Цитата: Andrey59 від 15 Березень 2013, 14:11:26