Автор Тема: Вопрос о селективности автоматов  (Прочитано 8216 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline alexpetrov57

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 66
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос о селективности автоматов
« Reply #15 : 03 Грудень 2012, 20:02:44 »

Да кто же спорит... Только почему теорий, и почему жутких? Это факт. И таблицы селективности делаются на основе наложения кривых.
[/quote]

Производители предоставляют таблицы, счетные линейки
и программы расчета, в которых указаны значения
предельного тока селективности Is при КЗ между
различными комбинациями автоматических
выключателей. Эти значения определяются путем
теоретического объединения результатов испытаний,
проведенных в соответствии с указаниями Приложения А
ГОСТ Р 50030.2.

Не все так просто в таблицах приведены данные энергетической селективности, которая для модульных аппаратов трудно выполнима.
Наложение кривых, то есть, токовая селективность для модульных автоматов больше подойдет для зоны перегрузки, но тут тоже много нюансов, например через вводной аппарат проходят токи всех отходящих автоматов.
А вообще в файловом архиве есть хорошая брошюра АВВ по селективности  (цитата из неё)

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос о селективности автоматов
« Reply #16 : 04 Грудень 2012, 08:06:21 »

Занятно.
А я всю жизнь думал что селективность это условие выбора автоматов согласно времени отключения КЗ, котора бывает токовой , временной и логической
А вот то, что обсуждается в этой теме называется каскадностью.
Посмотрел в таблицы селективности на примере автоматических выключателей "Hager" - там действительно для 10 А, что с хар-кой "B", что  "С" следующий селективный только с 16 А начинается...что называется, век живи - век учись :-[ :-[ :-[

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос о селективности автоматов
« Reply #17 : 14 Грудень 2012, 08:56:13 »
Изучил каталог "Hager" на предмет селективности автоматических выключателей и возникли соображения: 1. У меня распределительный щит (I щита=70 А), но на групповых линиях стоят автоматы на 63 А(С), соответственно на вводе из соображений селективности нужно поставить 100А - отсюда завышение сечения кабеля по нагрузке питающей линии - ВВГнг-5х25 нужно подбирать 5х35 (а может быть даже и 5х50 т.к при тепловой перегрузке по току у автомата должно соблюдатьсЯ 1,45In автомата <=I доп току кабеля, а для 5х35 это 127 А)  -  нужна ли такая селективность?

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 676
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос о селективности автоматов
« Reply #18 : 14 Грудень 2012, 09:12:45 »
Quote (selected)
при тепловой перегрузке по току у автомата должно соблюдатьсЯ 1,45In автомата <=I доп току кабеля
Откуда такое соотношение?
ПУЕ указано.
В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
1) 80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;
2) 100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией;
3)100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

Я, например при расчетах придерживаюсь пункта 1) для надежности. То есть 1,2*In. авт<=Ідоп.кабеля

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос о селективности автоматов
« Reply #19 : 14 Грудень 2012, 12:35:28 »
То есть 1,2*In. авт<=Ідоп.кабеля
Это соотношение с номиналом какого автомата : тот который стоит в начале защищаемого кабеля (на ВРУ) или же в конце на потребителе, т.е распределительном щите (вводной автомат)?

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос о селективности автоматов
« Reply #20 : 14 Грудень 2012, 12:38:35 »
Откуда такое соотношение?

http://electromirbel.ru/vybor_avtomaticheskogo_v - вот ссылка на источник, кстати на форуме это уже обсуждалось ранее   http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 676
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос о селективности автоматов
« Reply #21 : 14 Грудень 2012, 13:24:03 »
Quote (selected)
http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0

А вы прочитайте самое последнее сообщение в этой теме и убедитесь что ваше соотношение  (1,45In автомата <=I доп току) не правильно

Offline SinSilence

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 25
  • Повідомлень: 175
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
А кто в курсе, в каталоге ИЭК ВАХ автоматов нарисованы с учетом 20 % погрешности (такая по паспорту) или нет?

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
А кто в курсе, в каталоге ИЭК ВАХ автоматов нарисованы с учетом 20 % погрешности (такая по паспорту) или нет?

SinSilence, http://eom.com.ua/index.php?topic=11070.0.
В РФ +20% это только для автоматов по ГОСТ Р 50030.2-2010, т.е. не для модульки. У нее и так приличный разбег имеется :D.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
ВАХ автоматов
для автоматов не строят ВАХ
то что вы имеете ввиду, токо-временная характеристика отключения автомата
« Останнє редагування: 20 Лютий 2013, 11:49:22 від andery »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: