Вопрос о селективности автоматов

[SKIner]

Подскажите, будет ли вырубаться трёхфазный на вводе 10 А с характеристикой "С", если групповые распределительные однофазные автоматы имеют номиналы 16 А и 25 А - к слову, расчётный ток всего щита менее 10 А?

[Юрий]

Зачем вы тогда вешаете на групповые однофазные линии автоматы с такими высокими номиналами?

[MIXAJIbI4]

Однозначно будет. Естественно при перегрузке или КЗ. При нормальной работе все будет работать. Но так делать, конечно, нельзя.

[Сугор]

Однозначно будет

SKIner, будет, но приэтом вудет отключаться весь щит, а не та линия в которой произошла авария.

[Shturman]

трёхфазный на вводе 10 А с характеристикой "С"

, если групповые распределительные однофазные автоматы имеют номиналы 16 А и 25 А

Номиналы груповых автоматов никогда не должны превышать номинала вводного. Это просто нелогично так как вырубаться при всех вариантах будет вводной автомат. И не важно однофазный или трехфазный автомат на вводе

[SKIner]

Номиналы груповых автоматов никогда не должны превышать номинала вводного. Это просто нелогично так как вырубаться при всех вариантах будет вводной автомат. И не важно однофазный или трехфазный автомат на вводе

Спасибо всем, достаточно доходчиво и понятно объяснили - тут просто сыграл роль проектантский стереотип, засевший у меня в голове, что на розеточные группы с сеч. кабеля 3х2,5 ставят автомат на 25 А, а на освет. с сеч. кабеля 3х1,5 - на 16 А. Изначально при перепланировке квартиры было дано задание от заказчика на однофазный ввод от сущ ЩЭ на этаже - поэтому на вводе у меня стоял однофазный автомат на 25 А, впоследствии же меня попросили переделать под трёхфазный ввод с номиналом вводного не более 10 А (Pp квартиры= 5 кВт) - встал вопрос, а можно ли оставить номиналы групповых однофазных или изменить. Теперь ясно - их нужно однозначно менять на 10 А все. Однако, если предположить что в данном магазине (перепланируется квартира в бутик-магазин) продавец захочет включить  электрочайник (1,5-2 кВт)  с одновременно работающей тепловой завесой (5 кВт, 7А; 380В)...то вряд ли 10А на вводе будет работать, а также групповой, защищающий розеточную сеть с эл.чайником тож вырубиться, наверное. Вопрос ещё, какой быстрее...?)))

[Бригадир]

Зачем вы тогда вешаете на групповые однофазные линии автоматы с такими высокими номиналами?

, а на вводе с таким низким?
 Завысьте номинал вводного, что бы он превратился в выключатель.

[MIXAJIbI4]

Номиналы груповых автоматов никогда не должны превышать номинала вводного. Это просто нелогично так как вырубаться при всех вариантах будет вводной автомат. И не важно однофазный или трехфазный автомат на вводе

Спасибо всем, достаточно доходчиво и понятно объяснили - тут просто сыграл роль проектантский стереотип, засевший у меня в голове, что на розеточные группы с сеч. кабеля 3х2,5 ставят автомат на 25 А, а на освет. с сеч. кабеля 3х1,5 - на 16 А. Изначально при перепланировке квартиры было дано задание от заказчика на однофазный ввод от сущ ЩЭ на этаже - поэтому на вводе у меня стоял однофазный автомат на 25 А, впоследствии же меня попросили переделать под трёхфазный ввод с номиналом вводного не более 10 А (Pp квартиры= 5 кВт) - встал вопрос, а можно ли оставить номиналы групповых однофазных или изменить. Теперь ясно - их нужно однозначно менять на 10 А все. Однако, если предположить что в данном магазине (перепланируется квартира в бутик-магазин) продавец захочет включить  электрочайник (1,5-2 кВт)  с одновременно работающей тепловой завесой (5 кВт, 7А; 380В)...то вряд ли 10А на вводе будет работать, а также групповой, защищающий розеточную сеть с эл.чайником тож вырубиться, наверное. Вопрос ещё, какой быстрее...?)))

Я бы рекомендовал увеличить номинал вводного, а не понизить номинал фидеров. К тому же, 10А вас не спасут: 16 и 10 А не являются селективными. Нужно хотя бы через шаг. Т.е. 6 и 16 или 10 и 25.

[SKIner]

К тому же, 10А вас не спасут: 16 и 10 А не являются селективными. Нужно хотя бы через шаг. Т.е. 6 и 16 или 10 и 25.

Что-то я о селективности "через шаг" слышу впервые! Раньше всегда считал, что селективность можно обеспечить двумя путями - первый: одна отключающая хар-ка ("А", "B", "С") но разные номиналы, отличающиеся на шаг или более - 10 и 13 А, 13 и 16 и т.д; второй путь - одинаковые номиналы, но разные время токовые хар-ки отключения "В" и "С", например...Можетя, конечно, чего-то недопонимаю?

[e_one]

Занятно.
А я всю жизнь думал что селективность это условие выбора автоматов согласно времени отключения КЗ, котора бывает токовой , временной и логической
А вот то, что обсуждается в этой теме называется каскадностью.

[MIXAJIbI4]

К тому же, 10А вас не спасут: 16 и 10 А не являются селективными. Нужно хотя бы через шаг. Т.е. 6 и 16 или 10 и 25.

Что-то я о селективности "через шаг" слышу впервые! Раньше всегда считал, что селективность можно обеспечить двумя путями - первый: одна отключающая хар-ка ("А", "B", "С") но разные номиналы, отличающиеся на шаг или более - 10 и 13 А, 13 и 16 и т.д; второй путь - одинаковые номиналы, но разные время токовые хар-ки отключения "В" и "С", например...Можетя, конечно, чего-то недопонимаю?

Чтобы не было сомнений - у производителей дается кривая срабатывания.Наложите кривые 10 и 16А. друг на друга и вам все станет понятно.

[MIXAJIbI4]

Занятно.
А я всю жизнь думал что селективность это условие выбора автоматов согласно времени отключения КЗ, котора бывает токовой , временной и логической
А вот то, что обсуждается в этой теме называется каскадностью.

Все правильно. Но вы же должны понимать, что время отключения у автомата 10А меньше, чем у автомата 16А, естественно при прочих равных.

[e_one]

MIXAJIbI4, согласен, но у каждого нормально производителя в конце каталога есть таблицы селективности.
Поэтому вместо выдумывания жутких теорий лучше заглянуть в каталог и сделать нормальный щит

[MIXAJIbI4]

MIXAJIbI4, согласен, но у каждого нормально производителя в конце каталога есть таблицы селективности.
Поэтому вместо выдумывания жутких теорий лучше заглянуть в каталог и сделать нормальный щит

Да кто же спорит... Только почему теорий, и почему жутких? Это факт. И таблицы селективности делаются на основе наложения кривых.

[e_one]

MIXAJIbI4, ну как почему? Довольно много проектировщиков считает что если взять вышестоящий автомат номиналом больше чем нижестоящий - будет обеспечиваться селективность.
А вот если взять акти 9 от ШЕ серии ic60 то вышестоящий автомат на 16А будет селективен с автоматом 4А с весьма скромным током селективности (при условии что вышестоящий С - нжестоящий С или Д).