Тема: Взрывоопасная зона класса 20 и 21. Какие оповещатели ставим? (Прочитано 4015 раз)

Перке · « : 19 Листопад 2012, 11:31:05 »

Здравствуйте, форумчане!

Необходимо оборудовать системой оповещения СО-2 несколько помещений, относящихся к взрывоопасным зонам класса 20 и 21.
Прошерстил украинских производителей - на 20 класс вообще оповещателей не найдешь, на 21 класс с горем пополам кое-что имеется.

Первое Но!
Конструктив оповещателей производства Тирас, СенКо, Бучанского завода и т.п. не предусматривает ввод кабелей в изделие согласно ПУЭ.

Второе Но!
По ПУЭ прокладка кабелей при таких условиях (класс 20, 21) допускается:
1) небронированный кабель - в стальных трубах, герметичных металлорукавах - все классы;

2) бронированный кабель:
а) открытый: на кабельных конструкциях, лотках, тросах, по строительным конструкциям и т.п. (20 с оговорками и 21),
б) В коробах: перфорированных (20 с оговорками) , неперфорированных (цельных) (21)

Вот и выходит, что нам нужен:
1) кабель огнестойкий с прокладкой в трубах - а есть ли кабель с сертификатом с прокладкой в трубах??,
либо
2) кабель огнестойкий бронированный с прокладкой открыто или в коробах - а есть ли в природе кабель огнестойкий и одновременно бронированный?

По оповещателям более-менее приемлемые варианты:
- светозвуковой Филин-1 (или 2) 1ЕхsdIIВТ6 Х , IP67 (этой конторы есть еще табло светозвуковые Филин–Т, табло световые ТСВ–1)
- звуковой ЕхОППЗ-2В , 1ЕхdIIСТ6, IP66
- взрывозащищенные светодиодные табло серии ВЭЛ-Т, 1ExdIICT6 или РВ ExdI , IP65

но это все Россия, сертификатов Украины я не нашел.

Вот и выходит, и оборудования нужного нет, и кабель к оборудованию как вести - большой вопрос.

Может есть у кого опыт решения этой задачки? Поделитесь, пожалуйста.

rga · « **Reply #1 :** 19 Листопад 2012, 12:05:12 »

Цитата: Перке від 19 Листопад 2012, 11:31:05

Вот и выходит, что нам нужен:
1) кабель огнестойкий с прокладкой в трубах - а есть ли кабель с сертификатом с прокладкой в трубах??,
либо
2) кабель огнестойкий бронированный с прокладкой открыто или в коробах - а есть ли в природе кабель огнестойкий и одновременно бронированный?

Это в Обериг Ф (Драка) http://oberig-f.uaprom.net/, в природе у них, кажется, есть все, на складе - не знаю. И письмо к сертификату было про трубы. Или прямо здесь обратитесь к Firetuf.

Firetuf · « **Reply #2 :** 20 Листопад 2012, 09:23:30 »

Дублирую ответ Перке (может кто-то поправит, если че не так.

)

По пунктам:
1. Весь цивилизованный мир, и мы тоже туда стремимся, начинает с того, что кабель должен быть изначально огнестойким сам по себе, а потом уже испытываются кабеленесущие конструкции, коробки, муфты и т.п. на основе огнестойкого кабеля. Что говорит ДБН-56?
4.17 Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах пожежі, повинні зберігати працездатність під впливом вогню протягом нормованого проміжку часу, або бути захищені від дії вогню будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами, тощо, з нормованими показниками вогнестійкості.
Единственное, чего у нас еще нет, так это четкого определения "огнестойкая кабельная линия, это...." в ДБН-56 (в дополнениях к ДБН-56 такое определение уже есть и в первом чтении было принято, как будет дальше - посмотрим).
2. Я, как импортер продукции Draka (Prysmian Group) при проведении сертификации кабельной продукции испытывал кабель в трех возможных вариантах прокладки: непосредственно в металлических трубах, на металлических лотках и на металлических подвесах. Больше способов прокладки в принципе и не существует (в воде, в земле нас уже не интересует). Это отмечено в наших сертификатах и в экспертизе ГосПожНадзора.
3. Кабель огнестойкий конечно же может быть и бронированным. В Европе, в отличии от нас, для силовых кабелей бронью является не лента-жестянка, а стале-армированные уплотненные проволоки, расположенные между токоведущими жилами и оболочкой кабеля, которые дополнительно еще и выполняют функции жилы PE-PEN.

Перке · « **Reply #3 :** 20 Листопад 2012, 19:28:31 »

Firetuf, Большое спасибо за ответ!

С кабелями и прокладкой есть как побарахтаться.
Теперь - об оповещателях взрывозащищенных применительно к зонам класса 21 (для класса 20 найти девайс потерял надежду).

Цитата: Перке від 19 Листопад 2012, 11:31:05

Первое Но!
Конструктив оповещателей производства Тирас, СенКо, Бучанского завода и т.п. не предусматривает ввод кабелей в изделие согласно ПУЭ.

Если мы прокладываем кабель в трубе, нам нужен трубный ввод в оповещатель, не так ли?

Та же петрушка с вводом бронекабеля в оповещатель.
Нужен хотя бы адекватный кабельный ввод типа PG.

Вариант подключения оповещателя к кабелю вне оповещателя представлятся мне еще более проблематичным.
В таком случае соед. коробка должна быть и с маркировкой по взрывозащите, и с пределом огнестойкости, и с необходимым IP.

sbal · « **Reply #4 :** 20 Листопад 2012, 20:13:52 »

есть еще интересное - 500 вольт изоляции

rga · « **Reply #5 :** 21 Листопад 2012, 09:03:07 »

Цитата: Перке від 20 Листопад 2012, 19:28:31

Теперь - об оповещателях взрывозащищенных применительно к зонам класса 21 (для класса 20 найти девайс потерял надежду).

Еще можно выполнить искробезопасную цепь, но оповещателю нужно обеспечить "соответствующее" IP (согласно НПАОП 40.1-1.32-01, Таблица 4.8 и п.4.6.9).
Но, боюсь, у вышеперечисленных оповещателей с IP не очень-то...

rga · « **Reply #6 :** 21 Листопад 2012, 09:21:57 »

Посмотрте "Плай" http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/opoveshshateli-vzryvozashshishshennye-svetovye-plai-1.1-ex-i-svetozvukovye-plai-1.2-ex.html.
У него IP53, пылезащищенный.
Тортила http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/vzryvozashshishshennyi-svetozvukovoi-opoveshshatele-tortila-ex.html. Тоже 5 по пыли.

Еще вот такая сиренка есть http://tdbumaga.com.ua/?p=pvss. Может, отдельно и светильник найти где-то можно. Поищите среди шахтного оборудования

Перке · « **Reply #7 :** 21 Листопад 2012, 10:59:19 »

Цитата: rga від 21 Листопад 2012, 09:03:07

Еще можно выполнить искробезопасную цепь, но оповещателю нужно обеспечить "соответствующее" IP (согласно НПАОП 40.1-1.32-01, Таблица 4.8 и п.4.6.9).
Но, боюсь, у вышеперечисленных оповещателей с IP не очень-то...

Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.

Quote (selected)

НПАОП 40.1-1.32-01.
4.8.11. Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах по ГОСТ 3262. Во взрывоопасных зонах классов 2 и 22 прокладка кабелей может выполняться в стальных водогазопроводных легких трубах. Эти трубы можно использовать для защиты кабелей в отдельных местах от механических повреждений.
4.8.12. Кабели во взрывоопасных зонах рекомендуется прокладывать открыто потоками согласно требованиям главы 2.1 ПУЭ. Прокладку небронированных кабелей в трубах рекомендуется производить при невозможности других способов прокладки.
4.8.13. Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12. Другие способы следует использовать в соответствии с действующими нормативными документами.

sbal · « **Reply #8 :** 21 Листопад 2012, 11:09:21 »

Перке, Вы в какой т. с. стране обитаете?

Цитата: Перке від 21 Листопад 2012, 10:59:19

Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.

какое отношение IP оборудования имеет к способу прокладки кабелей?

rga · « **Reply #9 :** 21 Листопад 2012, 11:11:51 »

Цитата: Перке від 21 Листопад 2012, 10:59:19

Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.

Любопытное утверждение при наличии последующей цитаты.
4.8.13. Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12.
Т.е. в трубах или бронированными.

Перебор явный. Когда НПАОП приняли, специалисты об этом говорили. Но что есть, то есть. Дальше решение за проектировщиком. Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют.

rga · « **Reply #10 :** 21 Листопад 2012, 11:25:20 »

Цитата: sbal від 21 Листопад 2012, 11:09:21

какое отношение IP оборудования имеет к способу прокладки кабелей?

Читаем буквари.

Ссылку я дала.

Перке · « **Reply #11 :** 21 Листопад 2012, 11:27:17 »

И что, Вы предлагаете "забить" на п. 4.8.13 НПАОП 40.1-1.32-01,
и в проекте отписать "Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют."?

Цитата: Перке від 21 Листопад 2012, 10:59:19

Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.

Имелось в виду, что даже при наличии искробезопасной цепи - все равно труба или броня.

rga · « **Reply #12 :** 21 Листопад 2012, 11:45:48 »

Цитата: Перке від 21 Листопад 2012, 11:27:17

И что, Вы предлагаете "забить" на п. 4.8.13 НПАОП 40.1-1.32-01,
и в проекте отписать "Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют."?

Я ничего не предлагаю. Я пишу: "дальше решение за проектировщиком". Кто отвечать будет, то и решение принимает.

Вообще-то, пункты 4.8.11-13 достаточно маразматические.
4.8.11. Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах.
4.8.12. Кабели во взрывоопасных зонах рекомендуется прокладывать открыто
Таблица 4.12 Открытый: на кабельных конструкциях, лотках, тросах, по строительным конструкциям и т.п.
Отсюда вопрос: так все в трубах или таки можно "открыто" (без защиты) по строительным конструкциям?

sbal · « **Reply #13 :** 21 Листопад 2012, 12:18:47 »

Перке, по периметру взрывоопасного помещения, с внешней стороны - "магистраль": БИЗ - дырка в стене - оповещатель. Кусок кабеля в стене, то бишь скрыто.
Проходки под кабель - "огневзрывостойкие".

Под "сигнализацию" же - бронь, к примеру: http://www.drakaservice.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/artikel.asp?MofBoomBool=&artnr=130459%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20

Как такой вариант, rga?