Запис ГИПа

[SANYA84]

С сайта гильдии: http://vugip.org.ua/
  До  підвищення  кваліфікації  допускаються  члени  Гільдії проектувальників,   які  не  мають заборгованості по сплаті членських внесків. Особи, які не є членами Гільдії проектувальників, до початку курсів повинні заповнити Заяву на вступ до Гільдії, а також сплатити вступний та щорічний внесок в сумі 660 грн.
Интересные документы - "Стандарт професійної діяльності 1" "Стандарт професійної діяльності 2" "Стандарт професійної діяльності 3" - текст кто-то читал?

[Сугор]

1. Инженеры должны ставить во главу своей деятельности заботу о безопасности, здоровье и благосостоянии общества.

А "КЛЯТВА" ГИПа разве не об этом?

2. Инженеры должны выполнять услуги только в сфере своей компетенции.

А у нас типа не так? Вы встречали электрика который проектирует вентиляцию?

c. Инженеры могут утверждать задания и брать на себя ответственность за координацию всего проекта, подписывать и скреплять печатью инженерные документы для всего проекта при условии, что каждый технический сегмент будет подписан и скреплен печатью квалифицированными (...сертифицированными?) инженерами, которые подготовили этот сегмент.

Ну и у нас, вроде бы, все также... Все "узкие" специалисты подписываются под решениями в своих разделах, ГИП за весь проект

[my_move]

КТО? 

Неизвестные Отцы! Кто кроме них?  А так-то я не знаю "кто", и, по скромному моему разумению, не немножко не виноват в анонимности принимаемых Гильдией решений.

А "КЛЯТВА" ГИПа разве не об этом?

Не об этом. Клятва ГИПа сообщит лишь, что проект концентрационного лагеря выполнен с соблюдением всех норм и требований. В то время как этический кодекс полагает невозможным участие инженера в строительстве концентрационных лагерей по соображениям профессиональной морали.

Вы встречали электрика который проектирует вентиляцию?

Чтобы буквально, то нет, встречаться с таким не привелось. Но таким по-факту можно считать любого электрика-проектировщика в составе компании, занимающейся монтажом систем вентиляции, поскольку в жизни такой электрик редко бывает стеснен требованиями норм и всегда готов нарисовать любую угодную технологам картинку, он именно что проектирует вентиляцию, а не просто - проектирует.

Все "узкие" специалисты подписываются под решениями в своих разделах, ГИП за весь проект

Ну, да. Так должно быть и так нередко бывает. Но я то говорил не об этом. Я говорил о том, что невразумительная политика Гильдии провела к ситуации и соответствующим разговорам о том, что-де весь проект теперь будет подписывать один только ГИП и этого будет достаточно. Хотя, если просто подумать, это неправильно, а кое-где даже прямо запрещено по этическим (этическим, заметьте!) соображениям.

[talex]

300 проектировщиков - это должна быть очень крупная контора с большим количеством крупных заказов

Проектированием ТЭС, АЭС и т.д. как раз занимаются такие конторы, в которых есть именно такой штат

[rga]

Проектированием ТЭС, АЭС и т.д. как раз занимаются такие конторы, в которых есть именно такой штат

Думаю, это штат вместе со всеми службами, а не только проектировщики. При этом такие структуры имеют подразделения по разным направлениям проектирования. И как уже говорили, ГИП-ов все равно должно быть больше одного. И ничего с ними не станется, если сертифицируют еще десяток-другой. Все решаемо.

[talex]

Первые, помнится, проходила в пожинституте - 2 недели и сдача экзамена. Через три года были курсы "повышения квалификации", проводились на базе Энергопроекта. Третий раз ходила только на те лекции, которые мне были интересны. И это где-то 2004-2005 год. В 2009 это положение изъяли, оставив только образование и стаж.
И все эти курсы были не бесплатные для компании.

Как владелей и "Пожарного" и "ГИП" сертификатов подтверждаю "Небо и земля":

Сертификат Гильдии по своим возможностям трамвайный талончик по сравнению с тем, "пожарным", сертификатом. Сравнение того сертификата с этим по одной только по стоимости несколько некорректно, кол-л-лега.

А насчет:

С моей точки зрения проектировщиками являются ГИП и главспецы (ведущие) и они должны иметь сертификаты, а все остальные это "чертежники" которые воплощают на "бумаге" идеи ведущих. Ну нет смысла мальчикам и девочкам сразу после института бежать за сертификатом и платить сумасшедшие деньги.

А Вы не думали, что существуют люди, которые проработали почти всю жизнь и спецы в своей области, которых Вы их называете "чертежники". А тут нужно платить бабки за эфимерную бумажку, что бы не стать "чертежником", а быть как и  положено ГИПом. И прежде чем ответить, расскажите мне про зарплаты ГИПа и "чертежника".

[rga]

Проектированием ТЭС, АЭС и т.д. как раз занимаются такие конторы, в которых есть именно такой штат

Вот, стало любопытно. Что нарылось вот на этом сайте http://kiivide.business-guide.com.ua/ (и это персонала всего):
НТЦ КОРО - 156 человек,
Энергопроект - 174 человека,
Спецавтоматика (Одесса) - 39 человек,
Спецавтоматика (Киев) - 18 человек,
Киевпроект ПАТ - 775 человек, подозреваю, в это число включены 5 дочерних компаний,
Укргазпроект - 228 человек - ну так у них и деньги должны быть.

[talex]

КТО? 
Еще раз повторюсь у каждого есть несколько вариантов действия
1. наскрести денег и пойти получить сертификат
2. Найти другую сферу приложения своих навыков
3. Найти единомышлеников и выйти протестовать

1. "Наскрести"? Продать квартиру, машину и т.д. (подчеркнуть то, что может быть имеется еще в наличии, а может и небыло никогда у того, кто работал всю жизнь в проектном институте), чтобы получить "бумажку"!
2. Всем, кто не может "наскрести" идти искать работу еще боле дешевую или переучиваться, меняя специальность? Очень хорошая логика.
3. В свете первых двух пунктов - получается НЕ С КЕМ! Пипл же хавает. Еще и радуется этому. Не будет конкурентов...

Куда мир катится...

[talex]

Думаю, это штат вместе со всеми службами, а не только проектировщики. При этом такие структуры имеют подразделения по разным направлениям проектирования. И как уже говорили, ГИП-ов все равно должно быть больше одного. И ничего с ними не станется, если сертифицируют еще десяток-другой. Все решаемо.

Вы видимо не работали в таких конторах. И понятия не имеете о том, что говорите.
Не нужно все только со своей колокольни видеть.

[talex]

Вот, стало любопытно. Что нарылось вот на этом сайте http://kiivide.business-guide.com.ua/ (и это персонала всего):
НТЦ КОРО - 156 человек,
Энергопроект - 174 человека,
Спецавтоматика (Одесса) - 39 человек,
Спецавтоматика (Киев) - 18 человек,
Киевпроект ПАТ - 775 человек, подозреваю, в это число включены 5 дочерних компаний,
Укргазпроект - 228 человек - ну так у них и деньги должны быть.

Я незнаю что это за непонятный сайт, но я навскидку только в Харькове назову несколько крупных институтов.
http://energostal.kharkov.ua/
http://giprokoks.com/uk/
http://www.tep-soyuz.com.ua/
http://www.energoproekt.com.ua/ru/OrgStructure.html

[talex]

Из того что написано выходит ситуация, что молодых специалистов не может быть в принципе, так как написанное не подразумевает того от куда они (молодые специалисты) могли бы взяться.

Вот ключевые слова всего обсуждения.
Кому будут давать сертификаты?

[rga]

я навскидку только в Харькове назову несколько крупных институтов

ОАО ХИ "Энергопроект" - 260 человек (с их сайта), общая численность персонала, включая уборщиц, и куча направлений деятельности, начиная с архитектуры и заканчивая автоматизацией производства,
ООО "ХПКИ "ТЭП-СОЮЗ" - 270 человек всего (с их сайта), и направлений тоже много,
ГИПРОКОКС - вроде, 550 человек и чего только не проектируют и не только проектируют,
ЭНЕРГОСТАЛЬ - по их сведениям 1200 человек, но проектирование - только одно из направлений деятельности.

В общем, да, такие монстры (не в негативном смысле ) еще существуют. Проектировщикам можно только посочувствовать.
С другой стороны, если предприятию нужны ГИПы, а они нужны, оно должно бы сертифицировать их за свой счет?
Или как у Вас? Кто денег нашел, тот и будет ГИПом?

[talex]

Кто денег нашел, тот и будет ГИПом?

Кто за зарплату "чертежника" будет платить за сертификат?
Какая контора будет платить за такое количество сертификатов, если они именные? Завтра развернулся и ушел.

Ответьте мне на эти вопросы?

[talex]

Интересные документы - "Стандарт професійної діяльності 1" "Стандарт професійної діяльності 2" "Стандарт професійної діяльності 3" - текст кто-то читал?

Да кто их читал. Зачем. Тут пытаются некоторые убедить нас, что сертификат это хорошо за 10 000 или за 25000. Пусть "чертежник" идет наскребет ...

[Сугор]

идти искать работу еще боле дешевую

talex, а Вы считаете, что проектировщик - это самая высокооплачиваемая работа?
Вы наверное не жили в 90е, тогда тоже многие многое меняли в своей жизни, кто-то преуспел, а кто-то наоборот... Откройте учебник истории и Вы увидите, что такая хрень происходит с определенной периодичностью. Когда я заканчивал ВУЗ, то я не предполагал быть проектировщиком, но так сложилось, что тогда другой работы не было. А Вы не задумывались над тем, что строительный бум закончился и проектировщиков больше чем работы. Застройщики не могут продать то что построили...

Тут пытаются некоторые убедить нас, что сертификат это хорошо за 10 000 или за 25000

а это много? Средняя зарплата проектировщика в Украине 10 000, т.е. сертификат обойдется от 1 до 3 средних зарплат.
http://ua.trud.com/salary/2/3594.html
Сколько стоит бытовая техника: телевизор, комп, холодильник и т.д.? или у Вас дома вся техника - советская?
P.S. Кто хочет что-то сделать - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину