Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Виробники автоматів радіють

Ага. От мій дід як скрутів правільно люміній та поставив аж дві пробкі 50 год назад, то до сіх пор працює. 
Ну трошки б'є током, ну пробкі вибиває коли лампочка згоряє, ну так шо, тяжко пробку поміняти? Я навіть не уявляю, що сказав би про толковий "розумний дім"?

А на сигналізацію взагалі установка ПЗВ заборонена.

Нуто заборонено для пожежної сигналізаціїї, і то, з уточненнями. А так да, є колізія і тут.
Один пункт забороняє, інший рекомендує.
2.8.14. Забороняється установлення ПЗВ для електроприймачів, відключення яких може призвести до ситуацій, небезпечних для споживачів (вимикання протипожежної сигналізації тощо).
2.8.16. Для підвищення рівня захисту від загоряння при замиканнях на заземлені частини, коли величина струму недостатня для спрацьовування захисту максимального струму, на вводі в квартиру, індивідуальний будинок тощо рекомендується установлення ПЗВ зі струмом спрацьовування до 300 мА.

rga, все равно какая-то ерунда... как этот ДСТУ согласовать с ПУЭ? в ПУЭ кабели (любые) нужно защищать от механических повреждений на высоту 2м от уровня пола, выше 2м защита не требуется. Производители лотков ссылаются на DIN и требуют чтобы огнестойкие кабели прокладывались отдельно от других кабелей иначе они не гарантируют требуемую "огнестойкость". Ну и наконец огнестойкость кабелей должна подтверждаться сертификатом на основании испытаний, на сколько я понимаю кабель в ПВХ изоляции в ПВХ трубе (оба не поддерживают горение) сертификата не имеет т.к. никто не будеть тратить деньги на подобные испытания результат которых и так ясен. Так же непонятно от чего должна защищать металическая перегородка в лотке проложеном на высоте 3м и выше? Угроза механического повреждения на такой высоте минимальна. Огнестойкость перегородка тоже не увеличит. Електромагнитные помехи?  На сколько я помню, допускается совместная прокладка слаботочных кабелей с силовыми до 30м без всяких мероприятий.
Я понимаю, что все эти вопросы не к Вам, просто непонятна логика авторов. Или это трудности перевода?

Ну, все верно и правильно. И думаешь, и написал.... Что тебя смущает?
Кто вообще вкинул эту глупость, что или огнестойкие кабели или в пластиковом кабелеводе?
Черным по белому написано: бла, бла, бла..... окрім кабелів РН30. То есть, кабели с огнестойким классом, нельзя размещать вместе с другими кабелями, если вы хотите выполнить требования сохранения работоспособности линии в течении хх времени в условиях пожара. А сами огнестойкие кабели, прокладывайте хоть открыто, хоть закрыто, хоть трубах, хоть в лотках. Все зависит от других требований, но никак не по огнестойкости. И самое главное, чтобы эти линии, ну типа огнестойкие, не валялись в итоге под ногами спасателей, когда все несущие стены и перекрытия целые. Пример - Ретровиль.

Цитата: Firetuf від 08 Липень 2021, 12:43:37

У производителей кабеля! А в чем подвох?
Посмотрел архивы.... Еще в 2009 году проводили такие испытания по стандарту 2006 года.

Я говорю о сегодняшнем дне. Проектировать-то надо прямо сейчас.

Ну дык ежели тогда еще проводили, в далеком 2009 году, то сейчас и подавно. Во-первых стандарты давно гармонизированы, во-вторых, есть діючий ДСТУ EN 50200:2019 Метод випробування на вогнестійкість незахищених кабелів із малим поперечним розрізом, призначених для застосування в колах систем безпеки (EN 50200:2015, IDT).
Я так и не понял - в чем суть проблемы?

Сам документ не читав, але можливо (потрібне визначення "вогнестійкого кабелю" із НД), у новому EN 54-14 під "вогнестійким кабелем" мається на увазі кабель не з регламентованим класом вогнестійкості Е30/Р30, а з іншими показниками пожежної безпеки, як от "не поширюють горіння", що в свою чергу забезпечується виробниками кабелів марки J-Y(St)Y чи J-H(St)H.

Не плутайте грішне з праведним. Ніколи для СПЗ не було визначення кабелів вогнестійкі до непоширюючих горіння. Тим більше, що ніякі ПВХ кабелі типу J-Y(St)Y не можуть бути застосовані у даному розділі. Або безгалогенні з додатковим захистом/ або кільцевання, або вогнестійкі з певним часом працездатності під дією полумя.
Інша справа, як це все буде виглядати у розрізі вимог та визначень CPR, яку так "чудно" заблокували наші вітчизняні виробники КПП.

Хто щось знає?
З набуттям чинност (і вже далеко не перший рік діють), загальноєвропейських вимог щодо оцінювання пожежних властивостей будівельних матеріалів, і кабелів в тому числі, щось змінилося в українських нормативних документах? Наприклад, "злощасна" прокладка по дереву і таке інше... Можливо хоч є проекти до змін...

ДСТУ EN 50575:2018 Кабелі силові, контрольні та зв’язку. Кабелі для загального використання в будівельних спорудах згідно з вимогами щодо реакції на вогонь (EN 50575:2014; А1:2016, IDT).
ДСТУ EN 13501-1:2016 Пожежна класифікація будівельних виробів і будівельних конструкцій. Частина 1. Класифікація за результатами випробувань щодо реакції на вогонь (EN 13501-1:2007+A1:2009, IDT) і інші частини.

Цитата: Firetuf від 20 Квітень 2021, 12:45:52

по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX

обращаю внимание, по DIN 4102-12 испытывают кабельные линии (с системой креплений, лотков и т.п.) посему выходит на кабелях такая маркировка недопустима, ибо кабель не есть кабельная линия.

Ну почему недопустима??? 
А метраж тоже недопутсим? Или цвет кабеля? Или год выпуска?

Получается, что маркировка Е-ХХ может быть только на немецких кабелях?

Нет. Нихт. Есть обозначение N без скобок, и (N) в скобках. Одно - это стандарт VDE, второе - согласно VDE.
В любом случае, єто не касается аббревитатуры кабеля, огнестойкость, естественно

и вааще, немецкую тематику, лучне пусть нам прояснят специ оттуда, например ОБО, Лапп, ...

А выглядит, конечно, кабель сногсшибательно... 

А еще он сногсшибательнее выглядит, если с ним рядом положить другого, нормального кабеля, на который еще и пошлину просят увеличить!
buffone13, нету там не огнестойкости, не диэлектрики, точно также, как и экрана никто не нашел. Хотя написано, что есть)))))

Цитата: rga від 09 Квітень 2021, 10:59:59

Судя по всему, маркировку Е30 не может содержать вообще ничей кабель.

rga, ну если импортные кабели содержат эту маркировку, то наверное это чем-то регламентируется. А у нас, я так понимаю, еще не все нормы приняты мовою оригиналу а те кто их тычут куда ни попадя сами эти нормы дальше обложки не читали

конечно регламентиоруются.
На примере Нидерландов, даю брошюрку. Они решают это так.