Автор Тема: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)  (Прочитано 25203 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот и вышел новый ДСТУ.
И сразу же наткнулась на интересный момент. Под катом - фрагмент перевода по неисправностям. Перевод от Гугла, но вполне приемлемый.
Spoiler (click to show/hide)
На что обратила внимание.
Во-первых, разные подходы для огнестойких и неогнестойких кабелей.
6.2.2.1 ...
Можливі два альтернативні підходи до обмеження впливу несправності, як представлено в 6.2.2.2 та 6.2.2.3: один заснований на використанні вогнестійких кабелів, де на одному кабелі можуть бути використані кілька функцій, або, якщо використовується невогнестійкий кабель, тоді окремі функції повинні бути реалізовані на окремих кабелях.
И дальше в п.6.2.2.2 изложено требование разделять функции при одиночной неисправности.
Но такое разделение вполне реализуется изоляторами в каждом устройстве, на что перешло большинство производителей.
Но с учетом 6.2.2.1 получается, что в адресных системах или развешивай ИПР и автоматические извещатели на разные шлейфы, тогда можно использовать неогнестойкий кабель. Или бери огнестойкий и делай, что хочешь в рамках п.6.2.2.3.

Конечно, для б/а систем ничего не меняется, но в требованиях нет деления на адресные и б/а, то есть это ко всем относится.
В результате нежданчик - огнестойкий кабель для всех адресных систем.
Правда, еще не до конца дочитала.

А как вы понимаете этот раздел?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #1 : 02 Липень 2021, 14:54:43 »
Причем, в проекте перевода (6.2.2.2 Невогнестійкі кабелі) они воткнули две картинки, которые ну совсем никак не отвечают требованиям. С подписями, которые не отвечают картинкам.
« Останнє редагування: 02 Липень 2021, 15:52:16 від rga »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #2 : 04 Липень 2021, 23:09:45 »
Причем, в проекте перевода (6.2.2.2 Невогнестійкі кабелі) они воткнули две картинки, которые ну совсем никак не отвечают требованиям. С подписями, которые не отвечают картинкам.

То намёк на добровольность, то бишь как хотите так и читайте, свобода воли, выбора не прикосновенна.
Но.
Стрижка денюх - по любому, строго, обязательно, вне зависимости от вашей воли, вашего выбора.
Маемо шо хотели.

Offline Gephest

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #3 : 07 Липень 2021, 09:37:52 »
Вот и вышел новый ДСТУ.

Конечно, для б/а систем ничего не меняется, но в требованиях нет деления на адресные и б/а, то есть это ко всем относится.
В результате нежданчик - огнестойкий кабель для всех адресных систем.
Правда, еще не до конца дочитала.

А как вы понимаете этот раздел?

Сам документ не читав, але можливо (потрібне визначення "вогнестійкого кабелю" із НД), у новому EN 54-14 під "вогнестійким кабелем" мається на увазі кабель не з регламентованим класом вогнестійкості Е30/Р30, а з іншими показниками пожежної безпеки, як от "не поширюють горіння", що в свою чергу забезпечується виробниками кабелів марки J-Y(St)Y чи J-H(St)H.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #4 : 07 Липень 2021, 11:21:02 »
Сам документ не читав, але можливо (потрібне визначення "вогнестійкого кабелю" із НД), у новому EN 54-14 під "вогнестійким кабелем" мається на увазі кабель не з регламентованим класом вогнестійкості Е30/Р30, а з іншими показниками пожежної безпеки, як от "не поширюють горіння", що в свою чергу забезпечується виробниками кабелів марки J-Y(St)Y чи J-H(St)H.
Все гораздо хуже.
Это следующий пункт, который стоит рассмотреть. Под катом перевод гула пункта 6.12 "Пути передачи"

Spoiler (click to show/hide)

В целом это выглядит так:
Либо используешь огнестойкий кабель,
либо прячешь обычный кабель в строительные конструкции или стойкие (металл или стойкий (?) пластик) кабелеводы, что может быть дороже применения огнестойких кабелей,
либо обычный прокладывешь на расстоянии 0,5 м от других кабелей, что практически нереально.

Огнестойкие кабели (ОК):
Стандартные ОК – РН 30 по EN 50200:2015, и дополнительно 30 мин при испытаниях по прил.Е.
ОК с повышенной огнестойкостьюРН 120 по EN 50200:2015 и 120 мин по BS 8434-2:
Кабели с повышенной огнестойкостью предлагается применять там, где длительная эвакуация и нет ВПТ.

Под катом мой вольный пересказ текста. Писала, чтоб самой уложить все все в голове.

Spoiler (click to show/hide)
« Останнє редагування: 07 Липень 2021, 11:38:16 від rga »

Offline Gephest

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #5 : 08 Липень 2021, 09:08:58 »

Все гораздо хуже.

Огнестойкие кабели (ОК):
Стандартные ОК – РН 30 по EN 50200:2015, и дополнительно 30 мин при испытаниях по прил.Е.
ОК с повышенной огнестойкостьюРН 120 по EN 50200:2015 и 120 мин по BS 8434-2:
Кабели с повышенной огнестойкостью предлагается применять там, где длительная эвакуация и нет ВПТ.

Все-таки, прийдеться застосовувати вогнестійкі кабелі Е30.
Хоча до кінця 2021, наскільки розумію, перехідний період, бо чинні одночасно два документи.   

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #6 : 08 Липень 2021, 09:48:14 »
Хоча до кінця 2021, наскільки розумію, перехідний період, бо чинні одночасно два документи.
Да, это любопытная ситуация. Выполнение ДСТУ - дело добровольное, а в ДБН В.2.5-56 ссылка на ДСТУ-Н СЕN/ТC 54-14:2009.
Но год закончится быстро.

Offline Gephest

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #7 : 08 Липень 2021, 11:11:24 »
...  а в ДБН В.2.5-56 ссылка на ДСТУ-Н СЕN/ТC 54-14:2009.
Но год закончится быстро.

Почекаємо поки до експертів "долетить" переклад. Якщо так, як із EN 12101, то, можливо, рік не так швидко закінчиться.
p.s. Підглянув в 56 ДБН: все-таки посилання на EN 54-14 без дати. (по тексту)
« Останнє редагування: 08 Липень 2021, 11:13:10 від Gephest »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #8 : 08 Липень 2021, 12:01:55 »
Підглянув в 56 ДБН: все-таки посилання на EN 54-14 без дати. (по тексту)
Не совсем.
2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ
У цих будівельних нормах є посилання на такі документи:
...
ДСТУ-Н СЕМ/ТЗ 54-14:2009 Системи пожежної сигналізації та оповіщення. Частина 14. Наста-нови щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і тех-нічного обслуговування (СЕМ/ТЗ 54-14:2004, IDT)
...

В принципе, дальше без даты сделано для того, чтобы править было меньше, если год изменится.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #9 : 08 Липень 2021, 12:07:11 »
Почекаємо поки до експертів "долетить" переклад. Якщо так, як із EN 12101, то, можливо, рік не так швидко закінчиться.
По крайней мере, пока есть чем отбиваться.
Другой вопрос - кабели с сертификатом по EN 50200:2015. Где их брать? Если производители и дилеры не подсуетятся, начнутся войнушки с экспертами, как это было в 2009 при введении требований на огнестойкость кабелей.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #10 : 08 Липень 2021, 12:07:54 »
Сам документ не читав, але можливо (потрібне визначення "вогнестійкого кабелю" із НД), у новому EN 54-14 під "вогнестійким кабелем" мається на увазі кабель не з регламентованим класом вогнестійкості Е30/Р30, а з іншими показниками пожежної безпеки, як от "не поширюють горіння", що в свою чергу забезпечується виробниками кабелів марки J-Y(St)Y чи J-H(St)H.
Не плутайте грішне з праведним. Ніколи для СПЗ не було визначення кабелів вогнестійкі до непоширюючих горіння. Тим більше, що ніякі ПВХ кабелі типу J-Y(St)Y не можуть бути застосовані у даному розділі. Або безгалогенні з додатковим захистом/ або кільцевання, або вогнестійкі з певним часом працездатності під дією полумя.
Інша справа, як це все буде виглядати у розрізі вимог та визначень CPR, яку так "чудно" заблокували наші вітчизняні виробники КПП.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #11 : 08 Липень 2021, 12:43:37 »
Другой вопрос - кабели с сертификатом по EN 50200:2015. Где их брать?
У производителей кабеля! А в чем подвох?
Посмотрел архивы.... Еще в 2009 году проводили такие испытания по стандарту 2006 года.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #12 : 09 Липень 2021, 11:12:20 »
У производителей кабеля! А в чем подвох?
Посмотрел архивы.... Еще в 2009 году проводили такие испытания по стандарту 2006 года.
Я говорю о сегодняшнем дне. Проектировать-то надо прямо сейчас.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #13 : 11 Липень 2021, 18:50:25 »
Также изменились расстояния между извещателями в сторону уменьшения.
Как говорит Носач (Випуск 9. Журнал "F+S: Технології безпеки". ДСТУ CEN/TS 54-14:2021. Системи пожежної сигналізації   https://www.youtube.com/watch?v=169TYZ3FuqY ), "после огневых испытаний, проведенных европейскими лабораториями).
В частности, вместо 10,5м будем иметь 8,8м.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #14 : 12 Липень 2021, 11:59:48 »
У производителей кабеля! А в чем подвох?
Посмотрел архивы.... Еще в 2009 году проводили такие испытания по стандарту 2006 года.
Я говорю о сегодняшнем дне. Проектировать-то надо прямо сейчас.
Ну дык ежели тогда еще проводили, в далеком 2009 году, то сейчас и подавно. Во-первых стандарты давно гармонизированы, во-вторых, есть діючий ДСТУ EN 50200:2019 Метод випробування на вогнестійкість незахищених кабелів із малим поперечним розрізом, призначених для застосування в колах систем безпеки (EN 50200:2015, IDT).
Я так и не понял - в чем суть проблемы?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю