Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - Евгений Андреевич

Сторінок: [1] 2
1
Из того что извесно:
1. Бардак будет 1-2 года (после принятия ТР еще год дадут на адаптацию) пока не вступят в силу Технические регламенты "Будівельні вироби...." с ссылками на старые и новые стандарты по оборудованию/материалам из области пожарной безопасности и методами проверки соответствия (деаларирование, испытание образцов, проверка системы качества + испытания).
2. Отменили сертификацию УкрСЕПРО (национальную). Теперь аккредитованный орган сертификации сможет выдавать сертификат "от себя", на своем бланке. Это и есть возможность получить сертификат на добровольной основе.
3. Выполнить требование того же ДБН-56 относительно применения оборудования с сертификатом Национальной системы сертификации - после 1.01.18 получится только по имеющимся сертификатам, после 1.01.19 - не получится.
Скучно не будет... :wacko:


2
Пожежогасіння / Re: Подключение Бранд-15-СВ
« : 01 Квітень 2016, 18:55:16  »
Евгений Андреевич,  а какой индуктивности нужно тогда ставить дроссель последовательно в цепи, чтобы он придерживал нарастание тока в цепи?
И прошу прощения если мой вопрос не в дугу - он навеян датой.

Уважаемый bvv,
спасибо за вопрос по существу, который, думаю, интересует многих форумчан.
Придерживание нарастания тока в цепи возможно несколькими способами:
1. Обеспечить параллельно-последовательное подключение по замкнутому контуру.
2. Поставить повышающий дроссель с вертикальной индуктивностью не более 50 мл/бар*Ом.

Если возникнут другие фундаментальные вопросы - постараюсь и на них разработать обоснованный ответ :)

3
Пожежогасіння / Re: Подключение Бранд-15-СВ
« : 01 Квітень 2016, 10:07:38  »
Ситуация такая:
1. Блок питания - Тирас БЖ1230 (выход 12 В, Імах 3 А, на выходе установлен предохранитель 5 А)
2. Бранд - Параметры электрического пуска электро-механического побудителя:
напряжение постоянного тока на контактах, В - не менее 0,9
ток срабатывания, А - не менее 0,3
продолжительность приложения напряжения, с - не менее 1
- сопротивление, Ом  от 1,4 до 3,0
3. В то же время: выход 12 В/сопротивление от 1,4 до 3,0 Ом = ток от 8,57 до 4 Ампер.
4. Надо управлять двумя Брандами, нагрузочная способность контактов реле - 5 А, 30 В
Вопрос:
1) Выдержит ли блок питания 2) Надо ли ставить ограничительные резисторы, что бы ограничить ток до 0,3 А 3) Как вообще работает этот электро-механического побудитель?
Добрый день.
Ограничительные резисторы ставить не надо, они не предусмотрены в руководстве по эксплуатации.
При достижении минимального тока срабатывания 0,3 А пиротехнический пускатель срабатывает, цепь обрывается. Тем самым ток в цепи не может превысить 0,3 А и вывести из строя блок питания.

Постарался ответить наиболее оперативно :)

4
відстань від бічної поверхні і кришки до стін, перегородок. обладнання, електропроводки і т.п. повинно бути не менше 100мм
Объяснение этому есть на видео "испытаний" - https://www.youtube.com/watch?v=V8zvlU8SFKI
Производится поджиг "очага". То что поджигалось - через 5 с тухнет, и горит только "бикфордов шнур", он же термохимический узел пуска. Через еще 10 с он воспламеняет  "аэрозолеобразующий заряд" - или кусочек твердого топлива. Твердое топливо горит ярко (чтобы небыло видно всей прелести факела при срабатывании - ГОА разместили за крышкой автоматов) и тушит само себя.
Ограничение по расстоянию - от высокой температуры на выходе, и указанные 400 С на расстоянии 20 мм и 200 С на расстоянии 60 мм вызывают сомнения... Раньше, при сработках ГОА на расстоянии 1-1,5 м прожигали гипсокартон (хотя и заряд был, конечно, более существенный).

Что касается срока службы - это "ответ" на один из основных недостатков по сравнению с другими системами. В инструкции как был срок эксплуатации 5 лет (включая 1 год хранения на складе), так и остался - про 10 лет ни слова... Еще одно подтверждение "достоверности" информации от производителя.

Вот такое вот субъективное мнение   :D

5
8.2.4 Перевірка герметичності приміщення
Приміщення, що захищається системою пожежогасіння об’ємним способом, повинне бути перевірене на відсутність будь-яких значних нещільностей, які мо-жуть призвести до того, що в ньому протягом заданого проміжку часу не буде утримуватися задана вогнегасна концентрація. Нещільності, за їх наявності, повин-ні бути усунені (див. також 6.4.1). Якщо відсутні інші вимоги органів влади, то необхідно провести випробування за методикою, наведеною у Додатку E.
1. Думаю, надо обратить внимание на "Перевірка герметичності приміщення". Как писал ранее - для шкафов эта методика, и применяемое оборудование для проверки негерметичности, не подходит - дверной вентилятор некуда впихнуть.
2. Это сложный с практической точки зрения, тем более в Украине, способ проверки негерметичности. Первое - проектирование, как правило, происходит на этапе строительства, а не готового к проведением испытаний защищаемого помещения. Второе , и самое главное, - стоимость оборудования для проведения испытаний начинается от 20 тыс. евро не считая обучений и пр. Оценим спрос и посчитаем окупаемость  :) Интересно, сколько таких испытаний было проведено в Украине.
3. Если в помещениях есть возможность устранить негерметичности, в шкафах - нет (это относится больше к активному серверному оборудованию). Т.к. предусмотренные отверстия или принудительная вентиляция защищают оборудование от перегрева. Поэтому остается два варианта - или учитывать потери газа (при подтверждении что тушение будет обеспечено), или тушить не "локально по объему" - а все помещение.
А вот это - хорошо и правильно. А то голову-то мы, проектировщики, подставляем. Вы же, производители, ответственность на себя не возьмете?
По предлагаемым формулам производятся расчеты массы ГОТВ при максимально допустимых проемах/производительности вентиляции (которые определяются испытаниями на этапе разработки), после чего проводятся испытания для подтверждения правильности расчетов. Сертификат - и есть подтверждение эффективности системы при соблюдении всех ограничений производителя.

6
А вот что они хотели сказать в п. 5.14 с учетом определения? В принципе, те сервера, которые тушат, они не герметичны по определению.
Эти нормы введены не для защиты серверных шкафов - больше для защиты розеток (странно что в нормы не попали), пластиковых щитов и выключателей инновационными интеллектуальными системами  от северного соседа  $$ $$ $$
И кто ж мог подумать, что "Брандмастер" сделает вот такое вот?
Сами в шоке :D
Думаю, их насильно-нормативно отнесли, так что называть придется именно так.
Согласен - по смыслу к локальному тушению, как это принято понимать для тушения порошком/СО2 локально по площади или объему отнести сложно. Но по формулировкам ДБНа и особенностей защищаемых объемов/сертификации/применения - возможно.
Так что как там наши нормотворцы не называли бы установки тушения шкафов, считать их придется именно по ДСТУ 4466-1 и ДСТУ 4466-8. И заодно доказывать, что через щели газ не разбежится прежде, чем потушит возгорание.
По ДСТУ 4466-1 (8) считать не получится - в формулах не учитываются потери газа через проемы (как и остаток газа в модулях, допустимые по ДСТУ 4095 утечки из баллонов, остаток в трубах и пр.).
В скором времени будут сертифицированные системы для защиты электрических и серверных шкафов с учетом в формулах негерметичностей и принудительной вентиляции.

7
Со слов представителя и приложенного письма донное оборудование не подлежит сертификации.
По Перечню оборудования, подлежащего обязательной сертификации в Украине не подлежит сертификации большинство противопожарного оборудования. Вы не найдете там спринклеров, модулей пожаротушения (газового, порошкового) и прочего - тем не менее их требуют.
И правильно делают - в ином случае на объектах устанавливались бы ведра с водой с табличкой "система пожаротушения".

8
Локально таким газом не тушат.

Спасибо за информацию  :)
А шкаф - закрытый объем, поэтому тушение здесь вполне "традиционное".
Что касается расчетов, нам их не предоставляли, на просто письменно сообщали, что при такой-то степени негерметичности данная конкретная установка справится с тушением, или рекомендовали довести открытые проемы до такой-то площади.

Попробую не согласиться...
Согласно п. 5.14 ДБН В.2.5-56:2014:
У разі необхідності оснащення приміщень для розміщення блоку серверів, шаф з електричним та електронним обладнанням системами пожежогасіння, допускається замість них використовувати системи пожежогасіння локального застосування, а для шаф з електричним та електронним обладнанням – автономні системи пожежогасіння локального застосування.
и
3.2 автономна система пожежогасіння локального застосування (СПГа)
Система пожежогасіння, яка виконує функції виявлення ознак горіння та подавання вогнегасної речовини без втручання людини незалежно від зовнішніх джерел живлення та систем управління і призначена для подавання і розподіляння вогнегасної речовини по частині простору або поверхні об’єкта протипожежного захисту.
Думаю, такие системы можно отнести к системам локального применения. От методики испытаний до определения герметичности защищаемых объектов - к данным системам нельзя применить требования классических систем. Нельзя же, например, в шкафу провести тест на герметичность по Приложению Е ДСТУ 4466-1:2008, правильно?
А в прайсе "Импульс-Микро" нет. И в разделе "Документация" пусто...  :(

Странно, видимо, вчера пропали с сервера... Уже есть  :)
http://brandmaster.kiev.ua/dokumentatsiya/avtonomnoe-pozharotushenie.html
http://brandmaster.kiev.ua/prajs.html

9
Интересно, а почему сертификат всего на 4,5 месяца, да еще и на серийное производство?
Так как это серийное производство - сертификат выдан до окончания действия сертификата на систему контроля качества, после чего будет обновлен (или повторная сертификация).
Отсюда вопрос, а, собственно, насколько герметичны эти самые шкафы? Конечно, бывают и культурные случаи, но в среднем? То что я видела, герметичным не назовешь.
И еще одна засада. Вряд ли мы, проектировщики ПТ как-то заставим электриков ставить культурные герметичные шкафы. И даже щели заткнуть не заставим, и сами туда не полезем. Это значит, нам надо как-то учитывать негерметичность. Помнится, импортные компании при работе с HFC 125 и HFC 227 просили данные и сами как-то что-то рассчитывали, нам не доверяя. А компания "Брандмастер" такой расчет официально сделает? 
При разработке была определена максимальная негерметичность защищаемых шкафов при которой обеспечивается тушение (и подтверждена при испытаниях) - 5% площади всех поверхностей шкафа и отсутствие принудительной вентиляции. Также в руководстве по эксплуатации есть рекомендации по герметизации шкафов если негерметичость превышает 5%. Стоит учитывать, что при разработке принималась концентрация для н-гептана, которая превышает концентрация для тушения пожаров класса А2 + масса заправки рассчитывалась с учетом тушения при температуре -20 С. Как результат - масса заправки до 1,5 раза превышает расчетную массу ГОТВ при нормальных условия (для пожаров класса А2 и температуре +20 С), что гарантирует тушение.
Импортные компании предоставлял Вам расчеты для систем локального применения или для "традиционных" систем объемного тушения?

12
Рудничное исполнение - отдельная специфика, основной массе проектировщиков незнакомая.

Основная масса проектировщиков на форумы не заглядывает)
Тушение требуется не самой шахты, где происходит добыча, а аккумуляторных на разных отметках.
Извещателей таких хватает (например, http://www.cortem.ru/cortemqfm000r08u80051bi.html ) и один стоит как полноценная система "на земле"...

13
Есть еще Бураны взрывозащищенные, но у них чего-то не было, то ли сертификата, то ли свидетельства.
Да и российские это все модули, как там с поставками - неясно.
А разве в шахтах порошком тушат? Я думала водой и пеной?

По ведомственным нормам, со слов Заказчика,  прописан порошок. Пока это все изучаем.
Взрывозащищенные модули есть и украинского производства, в том числе рудничного исполнения.
Основной вопрос по автоматике. Большинство предлагаемого оборудования - российского производства, и на него нет или сертификатов УкрСЕПРО (пожарных), или украинских сертификатов по взрывозащите...

14
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Есть задача - построить систему автоматического порошкового пожаротушения в шахте. Соответственно, оборудование должно иметь пожарный сертификат УкрСЕПРО и сертификат взрывозащиты для возможности применения в шахтах (рудничного исполнения).
Кто-то с этим сталкивался и оборудование какого производителя применял? Интересует только автоматика.
Заранее спасибо за любую информацию.

Сторінок: [1] 2