Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Цитата: Сугор від 08 Квітень 2021, 12:34:03

- маркировка Ек - кабелі за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах СТР. Испытания по дод.В ДСТУ 4809-2007.

Учитывая, что наш ДБН В.2.5-56 требует "цілісність кіл під дією СТР" сколько-то минут, то нас должен интересовать кабель с маркировеой Ек.

Отсюда вопрос, Firetuf, вы точно это должны знать.
В чем разница между:
- в умовах СТР;
- в умовах впливу по-лум’я, температура якого не менше ніж 750 гр С
- в умовах комбінованого впливу полум’я, температура якого не менше ніж 830 гр С, та механічного удару.

Ну, с механическим ударом все понятно. А вот остальное? Как они соотносятся с СТР и взаимозаменяемы ли и до какой степени?

В Европе существовало и существует два общепринятых индекса огнестойкости: FE и E.
FE - это IEC 60331 и его модификации, сейчас для малых сечений это EN 50200
Е - это DIN 4102 или UL 2196 в Америке.
В Англии делают PH, это в принципе на основе IEC 60331.
Принципиальная разница - єто испітания при СТР и под воздействием пламени. Проверка всей кабельной линии, а именно прочности крепежей, несущих систем, самих стен и панелей в условиях пожара и под механической нагрузкой - это толлько DIN 4102.

прим.
Упоминаемая вами Draka маркирует FB как "сохранение работоспособности у условиях пожара", то есть FB/Е, для Нидерландов. А вот для Германии, маркирует FE/E. А для Англии и Америки просто PH. Ну а цифры у всех одинаковы - количество минут.

После введения в действие CPR, всех производителей обязывают нановсить на упаковку все индексы, прописанные в стандартах к CPR.
что знал, рассказал...

Ну, а какой номинальный ток у кабеля 4 мм.кв.?

Отвечаю:

Обойдетесь. Познавайте мир самостоятельно.

Когда выполните проект и воплотите его в жизнь, в части "розетки для компов" кабелем, например, 10 мм.кв. - сбросьте пожалуйста фотки, выставлюсь!

Firetuf, жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения?  Столько пожаров, хоть кого-то, кроме стрелочников, наказали ?

У нас везде и вся одна и та же проблема: Отсутствие неизбежности наказания. И сколько бы мы здесь не рассказывали друг другу сказки и теории, в жизни все не так, и мы все об этом знаем.
Масло 82% крошится, Парацетамол Дарница только изжогу вызывает, Бензин А98 заливаем потому, что он ближе всего к европейскому А92, люминий АВВГ 4х35 покупаем, бо нужен 25.... И т.д.
Вот пришел бы страхинспектор на объект, увидел "офигенную правильную" огнестойкую кабельную трассу из UTP+ПВС+ПВ3+FE90+ТПП связанную пластиковыми стяжками, привязанную к канализационной трубе, да вместо образных 100 грн страхования, установил 1000000000 грн, тогда бы дошло, не говоря о тех пунктах, которые влекут уголовную ответственность. В очередной раз говорю себе - БАСТА! С этими темами....

Однако темка про -  сертификат пожарной безопасности, а тут понаделали нюансов, от коих карманы чуток пустеют, а ручки то вот они.

На мое глубокое и "масенькое" убеждение - требовать номер сертификата пожбезпеки, на сегодня, не имеют права. Потому, как что такое вообще сертификат пожбезпеки???, а самое главное - а что, КПП подлежит уже обязательной сертификации? Да, есть требования, которым должны отвечать кабели в части пожбезпеки, но нет определения, каким документом эти требования должны подтверждаться. Сертификатом? Протоколом испытания? Декларацией? А?
Все мы, пошли более понятеным и логическим путем - сертификация. И бумажка красивая, и ответственность персональная снимается. Типа, ну и что, что я знаю, что эти кабели горят и дымят. Сказано в сертификатах огнестойкие - значит огнестойкие. И ради бога, не надо строить из себя ангелов.

А что касается определения кабель = сторительный материал, то раз кабели внесены в CPR, значит таки они отностятся к строительным матераиалам.

Неа, проще выложить прайсик в местных ассигнациях - практически многие вопросы отпадуть сами собой

Ну шо ж вы такие все злые и недоверчивые?  Вас товарищъ, искренне, приглашает в офис, на чашечку кофа, презентов надавать и плюс все в живую "олицезрить"! "Посчупать, так сказать." О! 
(а вообще-то, плохо, что не знаете о существовании и требованиях на метки класса огнестойкости на изделиях. Это вам не гараж/контора, а мировой бренд, и за него, кстати, они действительно  дорожат!)

Рынок рулит, торгашам пофиг чего продавать, потому читать вот такое

Дорогой мой Серж! Продается все и все мы на этой земле торгаши! Кто торгует товаром, кто умом, кто лицом, кто честью.... Давай не будем.

И вообще, у нас всё было,

По моему, для физика-ядерщика, определение "всё", как-то неуместно. Только в теории да в коммунистической пропаганде, существуют такие величины...
"Кто был никем, тот станет всем"(с), хватит, проехали, уже были хозяевами земли и пароходов.

можно подумать там анкера специальные и на головке болта написано Р90, главное чтобы не пластмасса

да ничего там особенного нету, только охеревать не нужно, рамки нужно знать.
Пример? Огнестойкие лотки Р90 толщиной 0,4 мм. А шо, испытания же целостности электрической цепи прошли? Металлорукав Р90 - а шо? Протоколы на пробой огнестойкого кабеля же есть? Огнестойкий кабель, изоляция которого выгорает от карманной зажигалки, как и многопроволочная его жила, но выдерживает СТР, есть? Этого что, никто не знает? Или сравнить не с чем? Или мозгов нету?

- аж ніяк не вогнестійкий кабель, почеплений невідомо на чому.

не тільки почеплений невідомо на чому, але й невідомо на що і під чим!

И снова чучело с погонами МНС первым делом написало про дублирование на пульт МНС.

А ты пойди да поучись, послужи, да хоть книг каких-то о ПБ почитай, а потом будешь выражаться здесь. Это не Форум типа "цензор" или "обоз", не перепутал случайно?
А крокодилов у нас и своих хватает, нам еще австралийских не хватало.

G@S, ну если помещение не пожароопасное и принадлежит заказчику, то можно и транзитом, в принципе там других вариантов нет

ну да, только еще не забыть и пожтребования к кабелям, проложенные транзитом через чужие помещения и пути эвакуации...

7. Що можна зробити, щоб не погоріти?

З усіх питань, досить виконати одне, №7.
Відповідь - потрвбно все зробити згідно ПУЕ 2.1. та ДНАОП з ДБН-23.
Провести заміри ізоляції проводки та захисного заземлення.
Кабельні лінії, прокладені по горючим конструкціям та основам, локалізувати.
Кабельні коробки розгалуження виконати в негорючих корпусах (металевих).
Встановити дифзахист.
Виконати протипожежні захисні міроприємства  (пожежогасіння, негорючі матеріали, вогнетривкі піни, тощо)

Сугор, тот редкий случай, когда  Мое 

Скажу честно, даже страшновато становится от таких идей и высказываний...., ладно, где-то на Строим Дом (не в обиду тому форуму), а ведь здесь находятся те, кто воплощает свои решения в жизнь.... Печалька.

Защитить кабельную линию гипсокартоном и проложить кабельную линию в гипсокартонной конструкции - это не то,что не одно и тоже, а вообще разные понятия.
Надеюсь здесь никто еще не доказал, что комнатную гипсокартонную перегородку можно применять в качестве противопожарной? То есть, если следовать "некоторым" мыслям, гипсокартонная перегородка выдержит СТР не менее 30/90 минут? Или то, что когда она обрушится на "огнестойкую" кабельную линию и естественно порвет ее или замкнет, никого не волнует? Люди!!!! Одумайтесь.

Прим:
Хотите таки проложить огнестойкий кабель в гипсокартнонной конструкции и сохранить необходимую целостность цепи? Вместо обычных профилей, берите стальные, обшивайте гипсом в три/четыре/пять листа (ровно столько, сколько нужно добиться класса Е). Ну и приложите сертификат класса ЕI на конструкцию. Все, проблем нет. 

Обязательна ли установка двухполюсного автомата при подключении бойлера 1,5 кВт, через розетку, если на кабеле к бойлеру установлено УЗО?

Если вопрос касается обязательного обеспечения селективности, а именно наличие "личного" АВ для бойлера - нет такого требования. Это в большей степени для удобства.
Если вопрос "взагалі", то бойлер, как и остальные токоприемники в розеточной группе, должны быть защищены АВ, исходя из токовых нагрузок.
По двухполюсности, мой друг "Сироп"  уже сказал.

Имхо: я бы поставил, но не простой двухполюсник, а ДАВ. Все же надежность стационарного прф. дифа гораздо выше бытового, да еще и не понятного какого производителя.

Подзкажите,
Какой аналога кабеля NA2XS(Fl)2Y?
Кто производит?

Смотри всех люминявых, где есть "продольная и поперечная герметизация". Это основное условие для таких кабелей. Другое дело, что в Германии (да в принципе и во всей Европе), общепринятый другой экран (под другие токи КЗ), но это уже ты и сам разберешься.

Есть маломощные потребители по территории.
Как правильно прокладывать данные кабеля в земле?
Просто засыпать на глубине 0.7м (с песочком)?
В трубах? 
Есть ли двухстенные гибкие трубы для механической защиты кабеля для прокладки в земле диаметром 25мм?
У производителей меньше 32мм не нашел. Тогда такой кабель ВВГ 3х2.5 засовывать в трубу 32мм?

Заранне благодарен за совет.

кабели типа ВВГ, то есть без дополнительной механической защиты (брони) и без заполнителя (резинового компаунда) открыто в земле прокладывать не рекомендовано.
Правильнее всего, если речь идет о гибких трубах, то это двустенная гофра, есть у ДКС и Копоса (у копоса лучше, как по мне), но маленьких диаметров я тоже не встречал.
Как вариант, можно купить простую "тяжелую" полиэтиленовую гофру. Она будет и достаточно прочной, и стойкой к земле/улице. Не рекомендую только пользоваться ПВХ.

sani4ka, ДБН-23, ПУЕ, ДНАОП. Плюс, если задействовано в обеспечении жизни деятельности - ДБН-56. Ничего нового.)))