Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: hi_tech від 05 Лютий 2008, 09:25:55
-
В этом году экспертиза начала требовать ко всем проектам расчет нагрузок согласно ДБН.
И попалось как раз мне эта беда на общеобразовательной школе.
И если рассматривать таблицу 4.8 данного ДБН там есть отдельный Кс для общеобразовательных школ, равный 0.5.
И теперь я в ступоре, мне что на каждом силовом щите Рр = Рух0.5 считать или все-таки обращать внимание на таблицы 4.9, 4.10 и т.д.
Может кто-то сталкивался с этим вопросом. В каком объеме мне выдавать этот расчет?
Вдогонку вопрос по расчетной таблице xls, выложенной в файловом архиве:
Расчетная мощность на вводе скажем в осветительном щите считалась как сумма Рр на отходящих линиях, на самом же деле по таблице 4.6 скажем при Руосв. = 10 кВт Кс = 0.95, хотя на всех групповых он должен быть равен 1.
Так же и по силовым щитам. Правильно ли считать Рр на вводе в щит как сумму Рр отходящих групповых линий?
-
Правильно ли считать Рр на вводе в щит как сумму Рр отходящих групповых линий?
мое мнение - нет, не правильно
-
Коэффициент ~0,5 надо будет применять только для расч.нагр.ввода(и посчитай тщательней, может у тебя в табл.4.10 Ксп в строке 74-50%, там коэф-ы немного поболе)+пож.обор.с Ксп=1 . А столовку отдельно, по табл.4.9 (причем и в ней разделение-технология;посудомойки), вентиляция+кондиц по табл.4.10, освещенческие щиты по табл.4.6, розетки по 4.7. Потом можешь прикинуть по удельным укрупненным (табл.4.14), сравнить с полученным расчетом. Но сдается мне, что вводные автоматы тебе прийдется выбирать по селективности, а не по Ррасч.общ. Хотя мало ли...
Да кстати, а экспертиза требует отражать расчет в проекте, или как доп.материал?
По по воду расч.мощности на вводе в щит - считаю с коэф. спроса, другое дело что он не всегда понятен для восприятия
-
Ну сколько делал и видел проектов, Рр всегда по Кс считалось.
Расчет требуют в любом виде, не обязательно оформлять
-
Ну сколько делал и видел проектов, Рр всегда по Кс считалось.
Я имел в виду что Расчетная мощность на вводе скажем в осветительном щите
не должна считаться как
сумма Рр на отходящих линиях
у нее свой Ксп, зависящий от общей уст.мощности щита
-
Коэффициент ~0,5 надо будет применять только для расч.нагр.ввода(и посчитай тщательней, может у тебя в табл.4.10 Ксп в строке 74-50%, там коэф-ы немного поболе)+пож.обор.с Ксп=1 . А столовку отдельно, по табл.4.9 (причем и в ней разделение-технология;посудомойки), вентиляция+кондиц по табл.4.10, освещенческие щиты по табл.4.6, розетки по 4.7. Потом можешь прикинуть по удельным укрупненным (табл.4.14), сравнить с полученным расчетом.
В общем посчитаю - сообщу насколько разница с удельной нагрузкой по таблице 4.14.
-
Посчитал, не поверите:
В ДБН - для общеобразовательной школы с электрифицированными пищеблоками и спортзалами - 0.25 кВт/учащегося.
У меня - 0.25 кВт/учащегося.
-
А коэффициент для вводного щита школы какой все таки взял,- 0,5?
-
Беда в том, что школа состоит из нескольких блоков, + топочные + мелкие сооружения типа (КНС). Расчет полной мощности приводил к Ру-0.4 кВ ТП.
Силовые электроприемники (кроме розеток, сантехники, оборудования пищеблока) считал с коэф. 0.5. Для розеток, освещения, сантехники, оборудования пищеблока - свои Кс.
-
Доброго времени суток...
Согласно ДБН расчетная мощность на 60 квартир жилого дома составляет 1,14кВт, так вот учитывает ли эта мощность общедомовое освещение, лифты и прочее? Исходя из п.4.6 3 абзац ... Удельные расчетные электрические нагрузки жилья охватывают нагрузку освещения общедомовых помещений...
Насчет электрооборудования лифтов и прочего, исходя из логики его включать не надо. По моему мнению если вычесть освещение на квартиры совсем мало остаеться, 65 кВт и это на двухподъездный семиэтажный жилой дом.
-
По примечанию 6 к табл. 4.1 ДБН "Питомі розрахункові навантаження не враховують загальнобудинкове силове навантаження...." аобую нагрузку надо считать по п. 4.18.
-
ну, если
лифтов и прочего
то тогда по формуле (6) п.4.11, а здания целиком (+если есть встр.-пристр.)
считать по п. 4.18.
-
Если я посчитаю по ДБНу - нагрузка Рр будет занижена!!!!!!!
Я так не думаю, все-таки ДБН складали на основі багаторічних досліджень.
Тим більше, холодильники не постійно ж працюють, в кожного з них є час включеного стану і час виключеного. Так шо ра***те по ДБН і не придумуйте нічого нового, все вже придумано.
-
Может какой-то другой способ существует (зная только установленную мощность и тип оборудования), Кс содран с союзовских норм и он дает значительную погрешность...Преподователи говорили в политехе.
-
Щоб ви знали, електроустановки (а особливо холодильники доречі), дуже рідко працюють з повною Ру. К-т використання холодильників -- 0,7...0,8.
Кс содран с союзовских норм
Ну і що, фізика ж с союзівських часів не змінилась. Короче все нормально :)
-
Киспользования - это отношение Р средней за смену к Р установленной. Это для цехов, где несколько смен. Я не совсем понимаю смысл этого коэффициента для данного случая. Этот коэффициент применим в методе упорядоченных диаграмм, если вы знакомы с ним. Может у вас другая трактовка этого Ки.. :-[
-
про Ки здесь есть немного инфы http://eom.com.ua/index.php/topic,125.msg24245.html#msg24245 (http://eom.com.ua/index.php/topic,125.msg24245.html#msg24245)
-
Якщо ви знаєте, то Ки не тільки груповий буває, а і індивідуальний. Так от двигун компресора окремо взятого холодильника рідко розвиває номінальну потужність, зазвичай тільки літом, коли температура оточення дуже висока (да і то, якшо нема кондиціонування в торг. залі). Думаю, все це враховано в ДБН. До того ж, метод Кс завжди дає більший результат ніж метод впоряд. діаграм. Якшо ви боїтесь, шо у вас нагрузка занижена по методу Кс, то по методу ВД вона буде ще нижча. До того ж метод ВД використовують для промисловості, а для громадських будівель -- тільки метод Кс. Тому у вас немає виходу, і дискусія беззмістовна. Не гайте часу і вперед :)
-
O.S., +1
-
O.S
."А к-т використання (использования) -- це більше для одного приймача, і його фіз. зміст--з якою потужністю зазвичай працює приймач відносно номінальної. Наприклад, є станок з Рн=10 кВт, але він працює з цією потужністю ну дууууже рідко, а зазвичай його потужність при роботі 2 кВт. тобто Ки=0,2 для нього. Якось так, своїми словами."
2 кВт для данного случая - это расчетная нагрузка по допустимому нагреву для электроприемников, работающих в повторно-кратковременном режиме. Т.е. за время включения проводники не успевают нагреться до своего какого-то постоянного значения и электроприемник отключается и т.д. 10 кВт - это установленная мощность. .....Т.е. это Кс.
К исп. =Рсм/Руст. Рсм - это мощность этого же электроприемника за смену, средняя
ВД я и не собираюсь применять, с чего вы взяли.
-
Если я ошибаюсь - подправьте меня.
-
Андрійка, я думаю так же
-
Ні, коефіцієнт попиту (спроса) вводиться для групи приймачів і його фізичний зміст--якби скільки приймачів з цієї групи працюють одночасно з певною імовірністю.
- с этим согласен, для 2 и более
-
2 кВт для данного случая - это расчетная нагрузка по допустимому нагреву для электроприемников, работающих в повторно-кратковременном режиме.
Ні, ні і ще раз ні. Холодильник працює не в ПКР, бо тривалість включення Тв в нього може перевищувати і 4 хв. і 10 хв. Тобто холодильник працює в тривалому режимі і для одного холодильника Ру=Рр.
ВД я и не собираюсь применять, с чего вы взяли.
Ну ви ж не хочете його застосовувати, залишається метод ВД)) Чи ви ще якісь методи знаєте? =-0
-
Ні, ні і ще раз ні. Холодильник працює не в ПКР, бо тривалість включення Тв в нього може перевищувати і 4 хв. і 10 хв. Тобто холодильник працює в тривалому режимі і для одного холодильника Ру=Рр.
Я привел вашу цитату с прошлой темы http://eom.com.ua/index.php/topic,125.msg24245.html#msg24245 - здесь вы не указали что это холодильник! Да, расчетная нагрузка холодильника будет меньше, но не настолько же =-0 :D.
Нет, других методов, применимых к данному случаю я не знаю! :D
-
обобщая все вышесказанное:
1. для одного холодильника Ру=Рр
2. Киспользования - это для
промисловості
3. коефіцієнт попиту (спроса) вводиться для групи приймачів
и расчитывается для жилых и общественых зданий по ДБН
все согласны? ;) :)
-
Согласен, для одного...., а для группы в моем случае все-таки Кс=0.55. Всем спасибо.
O.S.А к-т використання (использования) -- це більше для одного приймача (из темы http://eom.com.ua/index.php/topic,125.msg24245.html#msg24245) - не согласен, он применим и для группы, однотипных или одинаковых по технологическому циклу... :P
-
а для группы в моем случае все-таки Кс=0.55. Всем спасибо.
Ну нарешті :) І варто було півдня гаяти? :D
все согласны?
а то :)
-
O.S. ты не против если со всего этого я сделаю выводы (и буду продолжать работать не тратя на это время :D), чтобы другие имели ввиду.
-Кс=Рр/Рном, Ки=Рсм/Рном
-Ки применим только для промышленных зданий (групповой или индивидуальный)
-Рр - это расчетная нагрузка по допустимому нагреву (не путать с Рсм). Рр меньше или равно Рном
-Кс приводится только для группы электроприемников (2 и более)
-с ДБНом спорить - себе же дороже ( ::))
-
Категория 2. Два ввода. В аварийном режиме один берет нагрузку на себя. Извиняюсь за глупый вопрос, но как считать Рр в аварийном режиме? Р=Р1+Р2? А то смотрю проект с архива - не совпадает . :-[
-
Р=Р1+Р2?
нет конечно, как пример:
2 ввода, нагрузка 6 квартир, по три квартиры на ввод - 3*9,83=29,49 кВт (2*29,49=58,98 кВт)
авария, на одном вводе все 6 квартир - 6*6,67=40,02 кВт
цифры взяты из табл. 4.1 ДБНа
-
Понял, вопрос отпадает :)
-
Вот смотрю проект смежников и понять не могу, что это за естественный средневзвешенный коэффициент мощности, откуда он берется:
2. Мероприятия по повышению коэффициента мощности
Коэффициент мощности принят по обьекту tgφ2=0.203 (cosφ=0.98) в соответствии с п.4.37 ДБН В2.5-23-2003.
Естественный средневзвешенный коэффициент мощности составляет cosφ1=0.91 (tgφ1=0.462).
Максимальное потребление активной мощности составляет Рр=50.0 кВт.
Тогда Qр=Рр •( tgφ1- tgφ2)=50.0 •(0.462 - 0.203)=12.95 кВАр.
Ввиду малой величины компенсация реактивной мощности не предусматривается.
Что это за Qр - которую нужно компенсировать, как я понимаю. А что тогда Qр=Рр •tgφ2?
-
Qр=Рр •tgφ2
- реактивная мощность, которая была бы в сети, питающей объект, если бы ты проектными решениями достиг
cosφ=0.98
12.95 кВАр
- мощность конденсаторной батареи для компенсации выдаваемой в сеть реактивки до нормативных значений
по Российским нормам компенсации реакт. мощности в данном случае не требуется :)
это за есстественный средневзвешенный коэффициент мощности, откуда он берется:
- на шинах щита: суммарная расчетная номинальная активная мощность всех групп; суммарный ток всех групп -; суммарная гоминальная полная мощность всех групп; и расчитываешь средневзвешенный cosφ по всем известной формуле cosφ= Рном/Sном (спасибо за указание на ошибку Андрiйке) :) ;)
-
Спасибо, понял :)
-
Ввиду малой величины компенсация реактивной мощности не предусматривается
Стосовно величини компенсованої реакт. потужності дещо див. тут http://eom.com.ua/index.php/topic,3966.msg25942.html#msg25942
-
38-е спасибо от меня
-
Стосовно величини компенсованої реакт. потужності дещо див. тут [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,3966.msg25942.html#msg25942[/url]
Я читав) Таке жахіття :D...Інтегральний ефект, норма рентабельності, шалені фoрмули...Хто б прогу написав для розрахунків по цьому документу...тому пам"ятник зразу
-
вы че - прикалываетесь? какая прога... в ТУ сети дают требуемый ими
tgφ2 (cosφ)
и по простейшей формуле считаете мощность конденсат. батареи на ВРУ объекта (шинах ТП)... ???
Qр=Рр •( tgφ1- tgφ2)
, где tgφ1 - средневзвешенный, а tgφ2 - из ТУ, а Рр - расчетная мощность объекта
-
вы че - прикалываетесь? какая прога... в ТУ сети дают требуемый имb tgφ2 (cosφ)
Тож у вас ;) у нас -- не :thumbsdown:
-
Таке жахіття Grin...Інтегральний ефект, норма рентабельності, шалені фoрмули...
+1
Что делать если tgφ1 меньше tgφ2?
не робити компенсацію, ИМХО
-
не робити компенсацію, ИМХО
=-0
если tgφ1 меньше tgφ2? Что это означает.
?? Где можно прочитать?
-
не робити компенсацію
только раскажи как это получилось... :) ??? если мы говорим о том же объекте - большинство нагрузок холодильники +вентиляция - cosφ у тебя должен был быть примерно 0,83-0,85..
отступление от темы: слушайте, почитала ваши документы по компенсации реактивной мощности в итернете - копец!!!! это ж надо так извратиться....
и еще почитала методику 2006г (ссылку на которую дали чуть выше) - поскольку док. только для чтения - перевести не смогла, так, по интуиции и малым знаниям укр. мовы (когда-то ездила к знакомым во Львiв :) ) - в предисловии к инструкции сказано, что потребители среднемесячным потреблением 5000кВт и более вызывают значительные перетоки реактивки и вызвали необходимость создания этой методики.... поправьте меня, если это не так, но это означает, что остальная мелочь вообщем-то не требует расчета по этой методике, а плату за реактивку с них сети сдерут (сами расчитав) и все... ???
-
сейчас просчитаю снова и выложу :-[
-
в предисловии к инструкции сказано, что потребители среднемесячным потреблением 5000кВт и более вызывают значительные перетоки реактивки и вызвали необходимость создания этой методики.... поправьте меня, если это не так, но это означает, что остальная мелочь вообщем-то не требует расчета по этой методике, а плату за реактивку с них сети сдерут (сами расчитав) и все... Huh?
Не, у нас если потребление меньше 5000 кВтхч на месяц, то приборы учета реактивной энергии не ставятся и плата за реактив не осуществляеться
-
хотела было поумничать ;), но тут дошлО, что 5000 - это за месяц.... :D а не расчетная... :D
O.S., а в проекте у вас требуют предоставить сам расчет экон. целесообр. установки УКРМ?
-
а в проекте у вас требуют предоставить сам расчет экон. целесообр. установки УКРМ?
у меня лично ни разу не требовали, про других не знаю
-
O.S., и все-тки, расскажи как это у вас происходит (пристаю к тебе, поскольку больше никого в теме нет ::) )....
я поняла так: проектировщик делает экон. обоснование установки УКРМ, а заказчик решает выгодно ли ему ставить или он будет тупо платить за реактивку.... так? или нет?
-
только раскажи как это получилось...
я тоже не знаю, как у Андрійка так получилось. Но, если tgφ1 меньше tgφ2
, то это означает, что косФи1 больше косФи2. Следовательно, компенсацию делать нет необходимости.
-
У нас очень сложная методика определения экономично обоснованного обьема Q, который нужно компенсировать. Поетому я той методикой не пользуюсь. ::) Просто расскажу как делаю я, хоть это може и неправильно :-[
1. Сначала считаю Q обьекта. Если оно меньше 30 кВАр (для 0,4 кВ), компенсация не нужна (это согласно какой-то директива Миненерго, я ее не видел, в экспертизе расказали про нее).
2. Если Q больше 30 кВАр, делаю компенсацию, при этом компенсирую 2/3 реактивной мощности (или больше, чтоб косинус фи в любом случае стал 0,92 минимум).
методика п.2 описана в сов. книжке (Боровиков, "Эл. сети и системы")
Якось так...
А шо там заказчик дальше делает, чесно говоря не знаю. Энергокомпания таким раскладом довольна (косинус в ее сетях в поряде), а если заказчик дальше видит, шо выгоднее еще доставить батарей, чем платить за Q, то все в его руках. Но ко мне еще ни разу не обращались заказчики с прозьбой увеличить число батарей, значит выходит по идее их все устраивает...
-
что косФи1 больше косФи2. Следовательно, компенсацию делать нет необходимости.
безусловно...
но у меня вызывают сомнение следующие выкладки:
смотрю проект смежников -
2. Мероприятия по повышению коэффициента мощности
Коэффициент мощности принят по обьекту tgφ2=0.203 (cosφ=0.98) в соответствии с п.4.37 ДБН В2.5-23-2003.
Естественный средневзвешенный коэффициент мощности составляет cosφ1=0.91 (tgφ1=0.462).
Максимальное потребление активной мощности составляет Рр=50.0 кВт.
Тогда Qр=Рр •( tgφ1- tgφ2)=50.0 •(0.462 - 0.203)=12.95 кВАр.
Ввиду малой величины компенсация реактивной мощности не предусматривается.
итак, все это было бы верно, если tgφ2 - определен какими-то директивными документами (у нас, например, раньше было 0,4, с того года - 0,35 и сети в ТУ так и пишут - обеспечить в такой то точке такой то тангенс)
а tgφ2=0.203 (cosφ=0.98) в соответствии с п.4.37 ДБН В2.5-23-2003 - это cosφ, который дается для расчета Рр, кВт.....
смежники в данном случае сами запутались и путают других.... так?
-
Если оно меньше 30 кВАр (для 0,4 кВ), компенсация не нужна (это согласно какой-то директива Миненерго, я ее не видел, в экспертизе расказали про нее).
так через эту цифру (30 кВар) на конкретном примере и можно расчитать тот самый оптимальный косинус-тангенс.... это я к тому, что Украинские коллеги говорят, что у вас нет такого понятия "нормируемый (оптимальный) косинус)
а тогда все расчеты сводятся к
Тогда Qр=Рр •( tgφ1- tgφ2)
где Qр - мощность УКРМ
tgφ1 - расчетный (или взятый по ДБН, если уж быть настолько скурпулезным)
tgφ2 - оптимальный
и, если получится меньше 30кВар, - не делать компенсацию
согласно какой-то директива Миненерго
:)
-
Тупо суммировать токи всех групп насколько я знаю нельзя...
для расчета средневзвешенного косинуса не только можно, а даже нужно :)
другое дело, что когда будешь писать итоговые данные по щиту, Рр щита у тебя не будет равна сумме Рр групп, а будут учитываться коэффициенты совместного участия, а вот ток расчетный будет расчитан с помощью средневзвешенного косинуса
:)
-
Андрійка, и зачем тебе средневзвешенный косинус... :) это высчитывается, когда много самых разнообразных потребителей с разными харрактеристиками (и чаще всего в промышленности), а у тебя уже есть косинус по ДБН (это и есть средневзвешенный, данный в облегчение трудов проектировщиков для общественных зданий) :)
-
так думаю правильней
:)
нужно думать о целесообразности вопроса компенсации
при косинусе 0,85 - целесообразно ИМХО :)
попробуй, так, для себя, взять оптимальный 0,4 (хотя бы), как в России (ведь он расчитан исходя из законов физики и территориально не зависит, ИМХО ;) ) и посчитать мощность УКРМ, которую тебе надо поставить
-
для меня это пока запутанный вопрос, мне пока нужно выпустить стадию "П", отложу вопрос компенсации до стадии "РП", там и подстанция нагрянет...
-
итак, все это было бы верно, если tgφ2 - определен какими-то директивными документами (у нас, например, раньше было 0,4, с того года - 0,35 и сети в ТУ так и пишут - обеспечить в такой то точке такой то тангенс)
а tgφ2=0.203 (cosφ=0.98) в соответствии с п.4.37 ДБН В2.5-23-2003 - это cosφ, который дается для расчета Рр, кВт.....
смежники в данном случае сами запутались и путают других.... так?
Действительно.... :thumbsdown:
-
бывает... :)
-
Андрійка, у вас Рр кондиціонерів дорівнює Рвст. кондиціонерів? =-0
-
окремо для кондиціонерів--по поз. 1 табл. 4.10 (за один електроприймач приймається одна окрема система кондиціонування)
-
Жилая многоэтажка (10 этажей, три секции). В каждой квартире предусмотрено по кондиционеру (какому - не известно). В ДБН В.2.5-23-2003 сказано:
4.5 Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 4.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря (або інших аналогічних за потужністю приладів та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі).
С другой стороны кондиционер относится к сантехническому оборудованию (или я ошибаюсь?).
Вопрос в том, учитывать ли кондиционер в:
4.11 Розрахункове навантаження силових електроприймачів житлового будинку, приведене до вводу, лінії або шин напругою 0,4 кВ ТП, Рсил визначається за формулою - формула 6, стр.28.
Если не учту кондиционер в формуле 6 - нагрузки выходят намного меньше чем в проектах, которые я видел, совсем запутался. Пока ничего нет, готовлю опросный лист на получение ТУ.
-
В ф-лі (6) маються на увазі загальнобудинкові сантехнічні приймачі (типу загальнобудинкові насоси водопостачання, і т.д.)
А побутові кондицінери враховані в питомих електричних розрахункових навантаженнях квартир (п. 4.5)
А розрахункове навантаження житлового будинку в цілому визнач. по ф-лі (9)
-
Я в своих проектах брал нагрузку квартиры по ДБН и кондиционеры отдельно не учитывал, согласно п.4.5. Только если это квартиры не 3-вида, там уже надо расчитывать по утановленой мощности с учетом к-та спроса.
-
я бы не "примешивал" бытовые кондиционеры к силовой нагрузке дома. Только нужно учесть снижение косинуса нагрузки квартир (табл. 4.5 ДБНа)
-
По ходу еще один вопрос. Общая площадь застройки 1.6 га. Необходимо рассчитать мощность наружного освещения жилого микрорайона, может где в нормах есть (удельная нагрузка на кв.м.). По нормированной освещенности можно рассчитать, но это долго. :-[
-
Необходимо рассчитать мощность наружного освещения жилого микрорайона
как говорит по этому поводу "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ"
РД 34.20.185-94 "2.1.9. Электрические нагрузки наружного освещения улиц и площадей определяются согласно СНиП по естественному и искусственному освещению и Инструкции по проектированию наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов. "
-
где эти нормативные документы? >:(
-
где эти нормативные документы? >:(
конкретно, товарисч :)
-
где эти нормативные документы? >:(
вот это подход!.... :)
звиняйте, уважаемый, забыли для Вас скачать.... ;) :D
-
Комрады, а кто сталкивался с расчетом нагрузок с учетом ночного и дневного режима работы отдельных потребителей?
Есть ли где-то указания что должно 100% работать только ночью, что частично, а что только днем?
-
Андрюха РЗА, это зависит от технологического процесса предприятия - и в наше время, боюсь, все Советские указания не актуальны :'(
узнавай у технологов - скока смен, что работает и удачи! :)
-
тут не предприятие, тут "типа офис" :)
с сауной, котлом, кондерами, холодильниками, антиобледенением и пр. фигней.
Мы просто посчитали как обычно - все скопом, а на нас в Киевнегро наехали - типа вы что совсем дикие в новых правилах присоединения для расчета двухзонного тарифа нужно разбить на день/ночь. Вот теперь сидим репу чешем :)
-
котлом, кондерами, холодильниками, антиобледенением
- 100%
сауна
с заказчика бери письмо скока работать будет, хотя, не скажет ведь - бери 100%
пр. фигней.
- так же, по обстоятельствам :)
-
компы - не будут работать, это ясно, ну и так далее - каждую нагрузку - освещение и пр.......
-
для расчета двухзонного тарифа
- электрокотел накопительный?? иначе смысл в двухзонном тарифе...
если да, то котел накопительного типа (ночью греет воду, днем отдает - для водоснабжения) или просто на отопление? :-[.
-
в новых правилах присоединения для расчета двухзонного тарифа нужно разбить...
Документ в студію ::)
-
для расчета двухзонного тарифа
- электрокотел накопительный?? иначе смысл в двухзонном тарифе...
если да, то котел накопительного типа (ночью греет воду, днем отдает - для водоснабжения) или просто на отопление? :-[.
Котел накопительный - его, ясное дело 100% - в ночь, освещение территории - тоже. А вот остальное... Думаю, что надо бы нагрузки в каком-то процентном соотношении делить на ночь/день. то есть те же холодильники например брать 50/50 а вот остальное...
Нет, я конечно могу воспользоваться "справочником потолок", но хотелось бы найти чего-то более официальное :)
Документ в студію Roll Eyes
Ха, если бы он у мну был ::)
"Будем искать" (с) Бриллиантовая рука
-
Ха, если бы он у мну был
ИМХО - не найдешь... :'( это дело сугубо индивидуальное....
-
Ха, если бы он у мну был
Ха, що стосується України, то на даний час затверджених діючих правил приєднання нема.
Тому мені і цікаво, згідно яких це таких правил потрібно "разбить"
-
Ха, що стосується України, то на даний час затверджених діючих правил приєднання нема.
Тому мені і цікаво, згідно яких це таких правил потрібно "разбить"
Да?
Очень интересно.
Надо будет в Киевнегро поинтересоваться что они там изобрели. Это же государство в государстве.
-
чертеж не открывается!
-
чертеж не открывается!
Такая же фигня :(.
-
Такая же фигня :(.
Чертёжик открылся :thumbsup:.
-
*Андрей*, Вы сами то это бред смотрели?
Прошу прощения за грубость... >:(
Как накопительный нареватель BAXI имея активный нагреветельный элемент может иметь Cos fi=0,75, а мощность его вместо заявленных 1,2кВт согласно всемирной паутины, составляет 1,5кВт, по убивал бы за такие задания.
А Cos fi=0,65 для тепловых завес КЭВ 70 - это нормально, да там кондёр стоит :o, долбаные смежники :thumbsdown:, ну не знаете Вы чего написАть, подойдите, спросите у электриков, зачем самим то придумывать =-0?
-
Ну в принципе, посчитаны тупо все потребители. Осталось умножить их на Ки каждого.
-
Бригадир, а как же коэффициент мощности =-0?
-
Generator, он его учел. Я проверил первого потребителя.
-
Generator, он его учел. Я проверил первого потребителя.
Не понял, как можно учесть если на нагреватель Cos fi, задан равным 0,75? Или я чего не догоняю ??? :o?
-
Да и на вытяжные вентиляторы Cos fi сильно занижен :o
В барнушке любого маломощного канальника в первую очередь мы увидим кондёр, так что Cosинусом fi=0,65 или 0,75 там и не пахнет, надобно брать 0,92-0,95 не меньше ИМХО.
-
Простая сумма Рр на группах не даст Рр на вводе.
-
Да и на вытяжные вентиляторы Cos fi сильно занижен
В барнушке любого маломощного канальника в первую очередь мы увидим кондёр, так что Cosинусом fi=0,65 или 0,75 там и не пахнет, надобно брать 0,92-0,95 не меньше ИМХО.
спасибо, проверю все коэф. мощности.
Простая сумма Рр на группах не даст Рр на вводе.
В табл. просуммированы только номинальные нагрузки
Интересует порядок расчета расчетной нагрузки на вводе (всей) по ДБН ...2003
-
Ах да, не заметил что номинальная. Смутил суммарный номинальный ток наверное, какой смысл в нем?
Сумма всех номинальных мощностей даст установленную мощность.
Считайте на каждой группе расчетную мощность с учетом коэффициента спроса, а уже потом реактивную мощность если надо, полную мощность и расчетный ток на группе. В любом случае он (расчетный ток) нужен.
Зная все установленные мощности, группируем их как Ру.осв. Ру.сил. Ру.хол.
Далее находим необходимые коэффициенты спроса. Здесь возникнут проблемы. Т.к. если с Ксп для освещения и Ксп для холодильных машин более-менее ясно (табл. 4.6 и 4.10), то с силовым придется помучаться. Я считаю Ррсил на вводе как сумму расчетных мощностей разных групп потребителей согласно таблице 4.8, т.е. Рр.сил. = РрТХ + Рркомпьютеров + Ррсант.оборудования (без учета холодильных установок систем кондиционирования). Я еще не понял, что такое "Електронавантажувач". Тут еще ДБН формулой 15 вводит коррективы, как коэффициент 0.6 к Ррсант...
Зная Рросв, Ррсил и Ррхол по формуле 16 и таблице 4.12 определяем общую расчетную активную нагрузку, аналогично реактивную, затем получим коэф. мощности и расчетный ток на вводе.
-
Заглянул в ДБН2003, заглянул в ДБН2010. Как думаете магазин "секондхенда" может потреблять 140 Вт/м2?
-
Бригадир, с электроотоплением, электробойлером, стиралкой и гладилкой для подготовки товара к продаже - да :)
Вообще эти нагрузки настолько условны, а понятие промтоварных магазинов столь обширно, что эта таблица так и останется ориентировочной...
-
Есть небольшая проблема с турецким проектом. Есть расчет нагрузок в таблице. Нужно расчитать Pр. В турецком проекте они использую понятие - требуемая мощность, по которой выбирают расчетные аппараты - это фактически та же установленная. Возник вопрос о расчетной мощности на каждой питающей линии и на питающем щинопроводе. К шинопроводу присоедены 7 линий питающих. 5 щитов есть в прилагаемой таблице+чиллер на 786 кВт и еще еще панель технологического обогрева на 60 кВт, их расчетную мощность принимаем равной установленной. В exele приведен расчет , который выполняла не я . И теперь у меня возникли большие сомнения. и заказчик просит уменьшить мощность :-[ помогите, плиз :( схему ГРЩ прилагаю.
-
Анастасия, загляни сюда http://eom.com.ua/index.php/topic,127.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,127.15.html)
-
Комрады, не хочу дублировать тему. Потому спрошу тут.
Поделитесь информацией, если нужно получать ТУ, а конкретных цифр от смежников нет, то как обсчитать отдельностоящее админздание.
По ДБН-2010 взять 0,055 кВт/м2 - маловато будет. Кто как считает?
-
Андрюха РЗА, http://eom.com.ua/index.php/topic,1468.msg10152.html#msg10152 (http://eom.com.ua/index.php/topic,1468.msg10152.html#msg10152) дебаты про удельные расч.нагрузки админзданий и офисов
-
Итак есть жилой дом с квартирами 1 вида, 3 уровня электрификации.
Насколько я понял из ДБНа автоматы на квартиру выбирать из расчета 10кВт на квартиру.
Автоматы в ЩП, если к нему подключены 3 квартиры, выбирать из расчета 10кВт на квартиру или 8,19кВт?
Собственно такая же проблема с расчетом ВРУ.
На одной линии 9 квартир, нагрузка - 4,44кВт, на шине таких линий допустим 4. После шины нагрузку считать как 4,44кВт или 2,44кВт?
Правильно ли я вообще понял п. 3.1-3.6 ДБНа?
-
Автоматы в ЩП, если к нему подключены 3 квартиры, выбирать из расчета 10кВт на квартиру или 8,19кВт?
Перед счетчиком - пакетник или выключатель нагрузки (если нет требования ограничивать потебляемую мощность, в противном случае автомат по расчетному току одной квартиры (50А)), после счетчика автоматы по току повода (кабеля)
-
У кого-нибудь есть простенькая программка для расчета нагрузок многоэтажных жилых домов по украинскому ДБН..2010 в зависимости от этажности, лифтов, тип плит и т.п.? Нашел только по русскому СП..
-
У кого-нибудь есть простенькая программка для расчета нагрузок многоэтажных жилых домов по украинскому ДБН..2010
http://eom.com.ua/index.php?topic=7047.msg58335#msg58335 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7047.msg58335#msg58335)
но там только в части поквартирных нагрузок, расчет нагрузок лифтов и проч. можно самостоятельно дописать ;)
-
Подскажите, для многоквартирного жилого дома посчитана Рр. Как правильно расчитать "из них потребителей I категории ... кВт"? Просто сумма Рр всех приемников 1кат или как-то хитрее? В ДБНе такого не нашел.
-
Просто сумма всех приемников 1 кат.
-
Просто сумма всех приемников 1 кат.
Пожарные насосы и дымоудаление+подпор учитываются в этой сумме?
И еще:
- Отключается ли при пожаре котельная и теплопункт, встроенные в дом?
- Существует ли понятие лифта, работающего при пожаре (для подъема пожарной команды) ? Если да, то по какому документу такой лифт необходимо предусматривать?
-
В расчете потребляемой мощности мощность пож. насосной не учитывается. Обычно при пожаре откл. вентиляция и кондиционирование.
Существует понятие лифта для транспортировки пожарных подразделений
-
Существует ли понятие лифта, работающего при пожаре (для подъема пожарной команды) ? Если да, то по какому документу такой лифт необходимо предусматривать?
ДБН В.2.2-9-2009 ГРОМАДСЬКІ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ. Основні положення (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1201)
7.6.6 Всі ліфти та підйомники у громадських будинках повинні бути розраховані на роботу в режимі "Пожежна небезпека", а у будинках з умовною висотою більше 26,5 м (за винятком випадків, зазначених будівельними нормами за видами будинків), один з ліфтів вантажопідйомністю не менше 1000 кг повинен бути розрахований на роботу у режимі "Транспортування пожежних підрозділів". Вимоги до таких ліфтів слід приймати згідно з НАПБ Б.01.007.
-
Спасибо, таки-да. Аналогичную формулировку про лифты нашел в родственном ДБНе 2005 года "Жилые дома. Общие положения", последний пункт раздела "Лифты".
-
Как рассчитать расчетную мощность салона красоты, если есть установленные мощности оборудования?
Задача стоит рассчитать общую мощность обществ здание, в котором имеется и салон красоты. Так вот как учесть его расчетную мощность в общей мощности здания?
По идее нужно считать по п. 3.24 ДБН Pсил=Pэлпус*Кс. Какой Кс?