Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: andery від 14 Лютий 2013, 11:09:49
-
Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?
-
Этот вопрос уже поднимался на форуме. Я думаю, что недопустимо. Может поплавится розетка.
-
Но ведь все бытовые приборы макс. 16А. Т.е. в одной розетке потребляться больше 16А не будет.
Я думаю можно на 25А, обычно это делаеться для розеток кухни.
-
boss, а если кому-то в голову придет в эту линию включить хотя бы 3 электрочайника одновременно?
-
Если у нас кабель 3х2,5 - очень даже можно.
Мы же автоматом защищаем линию а не потребителя.
Потребитель сам себя предохранителем защитит.
Нагрузку больше 16А в розетку на 16А тяжеловастенько будет включить, разъемы немного отличаются.
-
e_one, поддерживаю
-
Потребитель сам себя предохранителем защитит.
в утюге, чайнике нет предохранителей. Нагрузку больше 16А в розетку на 16А тяжеловастенько будет включить, разъемы немного отличаются.
ну, для этого существуют удлинители :D... хотя, полностью согласен - это уже проблемы эксплуатации и здравого смысла. По нормам на одну линию можно вешать до 20 розеток, расчетная мощность розетки 100Вт. кто может назвать бытовые приборы работа которых может быть связана с перегрузом?
-
Сугор, у утюгов с чайниками термореле, которое от перегруза и защищает.
Оффтоп: в квартире, которую я сейчас снимаю, стоят АЕ на 10А и стоит микроволновка на 1,5кВт. после двух срабатываний автомата экспериментальным путем было определено время работы микроволновки и время охлаждения автомата :)
-
1 - Можна ставити не автомат, а ПЗВ на 25А на лінію з розетками максимальний струм в яких 16А, тому що вона не одна. Це моя особиста думка.
2 - Ця тема неодноразово піднімалась на форумі - хочеться прийти до єдиного правильного рішення з даної теми, а не обговорювати її роками. ::)
-
предельнодопустимый ток для 1,5мм2 - 29А
Но ведь в расчетах принимаеться длительно допустимый, а не предельно допустимый. Я так понимаю что предельно допустимый это ток при котором уже плывёт изоляция.
-
Тепловой расцепитель автомата сработает при токе равном 1,45*Iн
Ой не всегда :)
-
Имею глубокое убеждение в том, что на обычные бытовые розеточные групы автомат должен быть не более 16 А. В одну розетку можно воткнуть удлинитель на 5 мест и включать туда все что душа пожелает. При этом розетка эта может быть заставлена мебелью (у меня например так есть в квартире). и тогда эта розетка от перегруза может наделать беды, а автомат на 25 А (как тут говорят) будет себе стоять спокойно
-
Это зависит еще от некоторых факторов (температура окружающего воздуха наличие рядом автоматов,
Shturman, эти причины как раз уменьшают время срабатывания автомата. А еще розетка может грется от того что у нее разшатаны контакты, и тогда грется она будет и при небольшой нагрузке
-
эти причины как раз уменьшают время срабатывания автомата
Низкая температура воздуха как раз увеличивает время срабатывания. Калибровка автомата происходит при 30 С. Следовательно при температуре ниже, требуеться больше время для разогрева биметала расцепителя.А еще розетка может грется от того что у нее разшатаны контакты
Это по-моему никак не связано с вопросом выбора номинала автомата
-
Имею глубокое убеждение в том, что на обычные бытовые розеточные групы автомат должен быть не более 16 А. В одну розетку можно воткнуть удлинитель на 5 мест и включать туда все что душа пожелает. При этом розетка эта может быть заставлена мебелью (у меня например так есть в квартире). и тогда эта розетка от перегруза может наделать беды, а автомат на 25 А (как тут говорят) будет себе стоять спокойно
У удлиннителей есть ограничения по нагрузке, которые без проблем можно прочитать на упаковке и я очень сомневаюсь что удлиннители могут пропустить через себя больше 16А. А включение туда чего душа пожелает нарушает эти ограничения. И, следовательно, все беды которые наделает розетка будут по вине навключавшего туда чего попало.
Кстати, вот какие приборы есть в вашей квартире, работающие вместе хотя бы полчаса и потребляющие все это время 25А?
-
Низкая температура воздуха как раз увеличивает время срабатывания.
Shturman, обычно рядом стоящие автоматы греют воздух. И раньше вводили коэффициент, номинал автомата выбирали на 20% выше расчетного тока, чтобы исключить "ложные" срабатывания при кратковременных перегрузках.
Это по-моему никак не связано с вопросом выбора номинала автомата
это связано с воросом эксплуатации розетки.
Хотя я думаю стоит обратить внимание на удельную мощность жилья и кол-во автоматов. Т.е. при мощности 5кВт на квартиру не имеет смысла в щите устанавливать 5 автоматов номиналом 25А. И за исключением кухни в квартире нет мощных электроприемников, ну еще стиралка и может быть бойлер...
-
У удлиннителей есть ограничения по нагрузке
Ага, особенно у самодельных удлинителей которыми много-кто пользуеться есть такая защита)))
И, следовательно, все беды которые наделает розетка будут по вине навключавшего туда чего попало.
А вот задача проектировщика предусмотреть все возможные варианты в том числе и от "дурака" который ничего не слышал о токовых нагрузках и включает потребители пока не сработает автомат.
Кстати, вот какие приборы есть в вашей квартире, работающие вместе хотя бы полчаса и потребляющие все это время 25А?
Ну в моей нет таких приборов, в вашей нет, но это не значит что ни у кого нет. Есть разные случаи.
-
Есть гипотетическая отходящая линия от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?
Конечно можно (только с УЗО), а баба Клава, злобно терзающая одну бедную розетку из восьми током в 24 А нормативными документами не предусматривается
-
Вот. Только вопрос, сработает ли УЗО при плавлении изоляции, а то мнения разные...
*Андрей*, в зависимости от того где и как будет плавится
Так а что за ситация? Обычная бытовуха, например, штекер от бытовой электроплитки воткнут в розетку.
-
"Не будите ли вы так любезны, назвать марку автоматического выключателя, который держит перегруз в 45% целый час?
А вы посмотрите на времятоковую характеристику любого модульного автомата и увидите что при отношении I/Iн (где I-ток в линии, а Iн - номинал автомата) равным 1,45 (другими словами ток в линии больше номинала автомата на 45%), то время отключения будет лежать в интервале от 1 мин до 60 мин и это будет нормально. Я ориентируюсь ну худший случай (то есть время наибольшее 60 мин).
-
сработает ли УЗО при плавлении изоляции, а то мнения разные...
да, если ток утечки возрастет до порога срабатывания, посмотрите п. 4.1 из ГОСТ 3345-76 (http://www.docload.ru/Basesdoc/7/7445/index.htm (http://www.docload.ru/Basesdoc/7/7445/index.htm))
-
Ситуация №1:
Мы проектируем (делаем монтаж по проекту) многоквартирный дом, район с квартирами с расчетной нагрузкой 9кВт.
Мы не знаем кто будет жить в этих квартирах и какие приборы там будут.
Проектировщик закладывает (а монтажник монтирует по проекту) на кухню группу из 4-5 розеток и диф.автомат 25А.
Одну из квартир покупает, не бедный, главный прокурор города (области).
Делает дорогой дизайн, покупают дорогую мебель и жена решает на кухне ставить на один вывод в одну коробку - одну красивую двойную розетку на 16А. (При этом никаких законов не нарушая)
Жена прокурора любит готовить. И покупает сначала электрическую духовку (микроволновку) с грилем на 2.5кВт и потом фритюрницу на 2.4кВт и подключает их в двойную розетку на кухне (а если была одинарная розетка, то ставит "двойник"). В магазине ей сказали, что подключаются они в простую розетку.
Жена готовит, радует семью.
Но вот приходит праздник и надо готовить много. И духовка и фритюрница начинаю работать вместе почти на полную мощность. Розетка плавится, загорается мебель, пожар, квартира горит, все сгорает и очень хорошо, что никто не пострадал.
И теперь вопросы к тем, кто ответил "Да" на данный опрос:
1. Кто виноват в данной ситуации?
2. Кто понесет наказание и возместит убытки семье прокурора?
3. Что будет с проектной организацией, которая выпустила данный проект?
-
Часть сообщений, к сожалению безвозвратно удалилась.
Можно подвести некоторые итоги, если я где-то ошибся - то поправьте меня:
Аргументы за то, что можно ставить 25А автомат в линию с розетками 16А.
1) В нормах нигде нет указания, о защите розетки, так как розетка не является элементом электрической линии, которую мы обязаны защищать.
2) Проектировщик и монтажник не несут ответственности за то, что пользователи включают в 16А розетку нагрузку потребляющую больше 16А.
3) Автоматический выключатель номиналом в 16А не защищает 16А розетку, т.к. при протекании тока в 17А розетка начнет плавится, а автомат еще не сработает.
Аргументы за то, что нельзя ставить 25А автомат в линию с розетками 16А.
1) Розетка является элементом электрической сети, который нужно защищать с помощью автоматического выключателя.
2) Проектировщик или монтажник, защищает от последствий неправильного пользования электрооборудования, когда в розетку 16А включается оборудование потребляющее более 16А.
Если есть еще четкие аргументы "за" или "против" - пишите.
-
andery, в опросе ответил зависит от ситуации. Если речь идет о квартире - не вижу смысла ставить автоматы на 25А (хотя и запретов невижу). При мощности 9кВт (ток 41А), 2 автомата на 25А покроют всю решенную мощность. За исключением кухни в квартире, обычно, нет мощных электроприемников, которые могут работать одновременно.
Тем не мение мне кажется, что дело не в автомате. Автомат на 16А тоже не сразу отключит ток перегруза.
(http://www.tostudent.ru/images/pic/zashita/avtgraphc.gif)
На сколько я знаю, обычно, двойные розетки идут на 10А.
-
Розетка является элементом электрической сети
ПУЕ .
1.2.7. Электрической сетью называется совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных (ВЛ) и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории.
До якої частини цього пункту можна привязати розетки ? Можливо до "распределительных устройств" , але я сумніваюсь , тому що тлумачення "распределительного устройства" є в п. 4.3 ДСТУ 3429 , на жаль цей ДСТУ для мене недоступний . Прохання до всіх , хто має можливість , викладіть цей ДСТУ в файловий архів , давно шукаю .
-
Roman3R, ненашел определения групповой сети и установочного изделия. Мне кажется, что розетка должна относится к кабельной линии, так же как и клемник в коробке
-
ненашел определения групповой сети
ДБН В.2.5-27-2006
2.4.1.14 . Під терміном розподільні кола слід розуміти кола, які живлять розподільні пристрої (щити, щитки, пункти) від щитів низької напруги підстанцій або інших розподільних пристроїв, а під терміном групові кола – кола від розподільних пристроїв до штепсельних розеток, світильників, електродвигунів та інших електроприймачів.
-
Roman3R, тогда получается, что розетка - электроприемник?
-
розетка - электроприемник?
Я б так не трактувавав .
ПУЕ . 1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
Розетка не перетворює електроенергію в інший вид енергії .
-
Roman3R, тогда получается, что розетка - электроприемник?
Думаю что в этом есть свое зерно.
Если взять ДБН В. 2.5-23
3.23 Розрахункове електричне навантаження ліній, що живлять розетки,
-
Розрахункове електричне навантаження ліній, що живлять розетки
Цей пункт не стосується житла .
-
Роман этот пункт приведен не в смысле жилых или не жилых зданий, а в том смысле чем является розетка.
Т.Е. из текста выходит что розетка является электроприемником, но не для преобразования эл. энергии,
а с последующей передачей на переносной электроприемник.
А вот сам вопрос темы "Допустимо ли ставить автомат 25А на линию с розетками максимальный ток в которых 16А"
Все зависит от разводки.
Если это прямая линия от автомата до розетки (так называемая лучевая разводка) то однозначно нет.
Если это магистральная разводка, тогда можно, но упирается вопрос в сечении магистрального провода,
так как при перегрузке, провод должен держать не менее 25*1,25=31,25 А. Т.К при такой нагрузке автомат сработает через
30-40 минут от начала нагрузки
-
при перегрузке, провод должен держать не менее 25*1,25=31,25 А
В каком нормативном документе вы взяли такое соотношение защиты ?
ПУЭ не предусматривает такого коэффициента .
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
- 100% для номинального тока расцепите ля автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
- 100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам
изоляцией
-
при такой нагрузке автомат сработает через30-40 минут от начала нагрузки
Anatoliy57, откуда Вы взяли такую зависимость? По ВТХ 40минут это при лучшем раскладе. Я думаю, что по этой причине в ПУЭ и занижен допустимый ток по отношению к ГОСТ, и скорее всего, в ГОСТ тоже есть определенный "запас прочности". По этому я полностью поддерживаю Roman3R, что выбор номинала автомата следует выбирать согласно п.3.1.11 ПУЭ
-
Во всех справочниках на автоматические автоматы даны номинальный ток при 30 градусах окружающей среды.
Иначе говоря 25 А будет равен коэффициенту 1 при температуре 30 градусов. При окружающей среде 20 градусов коэффициент будет равен
примерно 1,05, при и т.д. С практики при прогрузке автоматов 1,1,-1,15, от номинального тока. Плюс учитываем качество.
Такой мудрости меня учили еще в молодости :) Хороший наставник был.
Вот к стати вспомнил у Шнайдер электрик 11 выпуск Проектирование квартир, там этот момент описывается.
-
Во всех справочниках на автоматические автоматы даны номинальный ток при 30 градусах окружающей среды.
Anatoliy57, Вы путаете температуру в помещении и внутри щита. Мне трудно сказать на сколько она будет отличаться, но в щите будет выше, т.к. при протикании тока по проводнику выделяется тепло, пусть его и не много, но оно будет накапливаться в пределах щита, да и автоматы тоже греются. В разделе "шутка понравилась" есть такое фото:
(http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=910.0;attach=684;image)
-
С практики у меня автоматы АВВ 10А, в щиту освещения на 24 группы, держали ток 11,2 А течении по 12 часов рабочего дня в супермаркете, и не срабатывали.
С практики в школе был сделан, компьютерный класс, провели, заложен кабель ВВГ 3*25, автомат поставлен на 25 А. Реальная нагрузка 28А.
За время урока, автомат (Мольер), ни разу не срабатывал.
Это все пришлось столкнутся в прошлом году. Вот такая она практика.
PS/ Картинка + :D
-
офтоп
Anatoliy57, так при таком перегрузе (1,12) они и не должны были сработать. Я стараюсь выбирать номинал автомата с запасом 20% от расчетного тока, и сечение кабеля тоже беру с запасом. По поводу примеров из жизни, у меня был случай с точностью до наоборот. В проекте были автоматы 16А на расчетный ток 9,7А, кто-то принял решение поменять автомат на 10А, в общем автомат постоянно выбивало. Уточню: линия освещения с ЛЛ, был учтен косинус 0,92 и потери в ПРА 20%, Каким был реальный ток не скажу, никто не замерял. Но мы, по моему, несколько удалились от темы
-
Вот страница из каталога я уже ее выкладывал в другой теме к вопросу влияния температуры и стоящих рядом автоматов.http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=10781.0;attach=7517 (http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=10781.0;attach=7517)
-
3) Автоматический выключатель номиналом в 16А не защищает 16А розетку, т.к. при протекании тока в 17А розетка начнет плавится, а автомат еще не сработает.
.. ну и что 16А розетка начнет плавится при протекании 17А тоже есть сомнения, должен же у нее быть технологический запас (отдельный момент насколько он соблюдается в китайском ширпотребе)
-
Сейчас проектируем (простите - делаем шабашку) частный дом. Так себе - домишко в три этажа без подвала. Проектируем на основании "Дизайн проекта"....Я это к тому, что в конкретном случае уже известна конечная мощность точки и здесь все просто.
а как она может быть известна?
в проекте указан потребитель, его модель, максимальная мощность,
все розетки подписаны для какого потребителя они предназначены?
:)
-
Автомат устанавливается для защиты линии, т.е. провода или кабеля,но никак не розетки. В случае короткого замыкания автомат должен по любому сработать, если не сработал автомат данной линии, то должен сработать групповой или вводной автомат по условиям тока короткого замыкания.Если линия проложена проводом 3х1,5 (допустим на одну розетку), то безусловно должен быть установлен автомат на 16 А или меньше при условии что известна используемая нагрузка данной линии. Розетка может оплавиться и из-за ослабших контактах при нагрузке менее 16 А, что подтверждается практикой. Для безопасности и придуманы правила, в которых оговорено, что нельзя включать в сеть заведомо более мощный бытовой прибор, чем может выдержать оборудование (в данном случае розетка).
-
Автоматические выключатели установлены как для защиты кабельной линии так и для защиты самих розеток
ПУЕ .
3.1.19. Апарати захисту допускаеться не встановлювати, якщо це доцільно за умовами експлуатації, у місцях:
3) відrалуження від живильної лінії до електроприймачів малої потужності, якщо лінія, що їх живить, захищена апаратом з уставкою не більше 25 А для сило вих електроприймачів і побутових електроприладів, а для світильників зrідно з 6.2.2
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а я как-то больше согласен с Roman3R и ppalvin. Если ТП рядом и ткз будет приличным, то сработает и автомат на 32А. А если в розетке плохой контакт, то не спасет и автомат на 10А. А вообще об чем спор? Розетки мы уже давно защищаем диф автоматами, кабели и провода у нас все сплошь и рядом "негорючие", корпуса розеток, по идее, тоже, электропроводку выполняем по несгораемым основаниям. А использование безумного количества тройников и удлинителей - сугубо на отвественности и совести потребителя. И давайте вспомним в историю :) в старых домах проводка была выполнена проводом АППВ 2х2,5 (допустимый ток - 19А), номинальный ток розеток 10А, выключателей - 5А, автомат на входе в квартиру - 16А
-
На магистральной групповой линии вы можете хоть 20 розеток установить, ответвляясь от магистрали. ( в практике видел что на одной линии сечением 2,5 в доме мудрецы установили 46 розеток) но вот ограничиваем потребление этой линии автоматом 20 А ( имеется ввиду только бытовые приборы не превышающие допустимый ток самих розеток 16А) Так как в эти розетки могут подключить сразу несколько приборов которые буду по мощности превышать пропускную способность кабеля. Вот мы кабель автоматом и защищаем.
-
Мое мнение - автомат защищает только кабель, об этом уже много раз на разных форумах обсуждали. Забываем про ответственность потребителей, для физических лиц - ответственность начинается с границы балансового разделения, например начиная со счетчика (в квартирах многоэтажек). Для юридических лиц - с ВРУ или РУ0,4кВ (как пропишут в техусловиях)
Физическое лицо несет полную ответственность за эксплуатацию электроприборов, о чем он уведомляется (иногда и не уведомляется, но подпись с него берут) при подключении к электросетям (подписывает коллективный договор с поставщиками электроэнергии). Это значит, что он обязуется использовать только проверенные заводские эелектроприборы а не самоделки, обязан не превышать заявленную мощность подключая мощные электроприемники, в одну розетку не включать более двух мощных электроприборов, для подключения мощных бытовых электроприемников не использовать удлиннители и далее по правилам пожарной безопасности. То есть несет полную ответственность за последствия неправильной эксплуатации электроприборов. Так что мнение, что хозяин физ. лицо может "воротить что хочу" не правомерно, и при проектировании сетей эту дурь отдельных лиц не учитывают а придерживаются нормам проектирования для жилых помещений.
Для юридических лиц (организации или фирмы и т.д.) назначается приказом ответственный за пожарную безопасность, в обязанность которого входит оповещать и следить в том числе и за правильностью эксплуатации электроприборов. Раньше на рабочих местах было запрещено использовать нагревательные приборы, электрочайники и др. мощную бытовую технику. Для этого выделялись места, где это было разрешено и электропроводка была расчитана на эти нагрузки. Периодически ходили пожарники и отбирали электроприборы (чайники, радиаторы). То есть в офисах не предусматривалось использование чайников и электрообогревателей ни в обед ни тем более после рабочего времени (нагреватели на ночь). Так что и для юридических лиц тоже "что хочу то и ворочу" не допускалось. Если юридическое лицо - частный собственник и он хочет разрешить использование мощных бытовых электроприемников, то на стадии проектирования нужно в тех. задании на электроснабжение здания это все прописать, а электрики в соответствии с тех. заданием и количеством мощных электроприемников запроектировать отдельную группу (линию, сеть) как силовое электрооборудование и не путать с бытовыми розетками.
С уважением.
-
без эмоций
если не затруднит
укажите, до каких пор (до какой длины) автомат защищает кабель. И по какой причине в данной схеме не защищена розетка?
Здравствуйте уважаемый "Корсаков Дмитрий Юрьевич" (не в курсе, это Ваш НИК или ФИО, поэтому в кавычках).
Во первых давайте определимся, говорим про БЫТОВЫЕ розетки нагрузки которых являются неопределенными, непрогнозируемыми и проектируются согласно норм и правил ПУЭ гл.6, 7.1 или это точно известные нагрузки и проектируем согласно ПУЭ гл.2.1, 2.3 и др. нормативов как силовое электрооборудование. В Вашем примере нагрузка известна, значит проектируем как силовое электрооборудование, решаем нужна ли защита оборудования или достаточно защитить только сеть. Если необходимо защищать и электроприбор, то можно уставку автомата занизить и до 13А, розетка при этом выбирается по максимальному расчетному току оборудования или выше. Если защита встроена в эл. оборудование и расчитана например на 6А (это нагрузка не Вашего примера, но по Вашей схеме) то розетку также на 6А, а автомат можно и на 16А, достаточно для защиты кабеля 1,5кв.мм. Если найду немного времени дома, то поищу ранее написанные сообщения по этой теме. Добавлю, что точных рекомендаций по уставкам автоматов для групповых сетей на 16А, 25А и розеток на 6А, 10А, 16А нет. Но косвенные рекомендации существуют, за проектировщиком выбор решений. Мнение сугубо личное, никому не навязываю, но для меня твердое, пока не убедят нормативными ссылками в другом.
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, мое мнение.
Вопрос: электрическая розетка часть сети или нет - на этот вопрос ответа в нормах не найдете. По логике розетка - это часть сети.
Но, зависит от случая.
1. Автомат и одна розетка с Ін=16А, автомат должен быть не более 16А. Если розетка 10А, то и автомат 10А.
2. Автомат и две (и более) розеток с Ін=16(10А)А. Автомат может быть более 16 А при условиях, описанных OBONом.
-
мы настолько привыкли прикрываться нормами, что перестали думать
Думати і аналізувати завжди треба , але...в експертизі і в суді ткнуть пальцем в норми і ваша думка не буде врахована якщо суперечить нормам , які в багатьох випадках не є досконалими і обгрунтованими . Це стосується усіх тем а не тільки цієї .
-
1. Автомат и одна розетка с Ін=16А, автомат должен быть не более 16А. Если розетка 10А, то и автомат 10А.2. Автомат и две (и более) розеток с Ін=16(10А)А. Автомат может быть более 16 А при условиях, описанных OBONом.
*Андрей*, т.е. если одна розетка на 10А, то автомат тоже на 10А. Но если розеток 2 по 10А, то автомат на 16, но тогда розетки получаются незащищенными... Кстати тема и начиналась с того что розеток больше одной
-
Но если розеток 2 по 10А, то автомат на 16, но тогда розетки получаются незащищенными...
Получается так. В таком случае я бы ставил розетки 2х16А.
Если же автомат стоит 25А, а розетки 2х16 (не защищает одну розетку, но две защищает), то в этом случае читай сообщения OBON
Это значит, что он обязуется использовать только проверенные заводские эелектроприборы а не самоделки, обязан не превышать заявленную мощность подключая мощные электроприемники, в одну розетку не включать более двух мощных электроприборов, для подключения мощных бытовых электроприемников не использовать удлиннители и далее по правилам пожарной безопасности.
Т.е. в одну розетку подключать не более 16А. Т.е. нагрузку, на которую она рассчитана.
-
не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?
Напомню с чего началась тема:
Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?
-
не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?
Напомню с чего началась тема:
Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?
Допустим, 3 розетки по 16А. Автомат 25А. Все работают. Суммарный номинальный ток всех розеток - 16х3=48А. Если ток всех розеток будет больше 25А - автомат сработает. Одну розетку автомат 25А не защищает. Что непонятного ???
-
Если ток всех розеток будет больше 25А - автомат сработает
*Андрей*, так все таки розетки защищать не надо?
-
*Андрей*, так все таки розетки защищать не надо?
Сугор, Надо, автомат 25А защищает группу из 2-х и более розеток с током 16А. А если в этой группе розеток используют только одну розетку и включили электроприемники с током более 16А, то это уже не проблемы проектировщика.
-
З.Ы. как переголосовать, можно? 8)
Мой ответ: да.
-
Сугор, Надо, автомат 25А защищает группу из 2-х и более розеток с током 16А. А если в этой группе розеток используют только одну розетку и включили электроприемники с током более 16А, то это уже не проблемы проектировщика.
Вам Сугор верно задал вопрос.
не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?
Хоть 1 розетка хоть 10 розеток (на 16А) в на магистральной групповой линии с автоматом в голове на 25 А, розетки не защищены,
защишен только магистральный провод, от суммарного тока от этих розеток.
-
Хоть 1 розетка хоть 10 розеток (на 16А) в на магистральной групповой линии с автоматом в голове на 25 А, розетки не защищены,
защишен только магистральный провод, от суммарного тока от этих розеток.
Пусть будет так.
И снова повторюсь, автомат 25А на 1-ну розетку 16А не ставлю. Две и более - можно. Главное чтобы суммарный номинальный ток розеток был больше тока срабатывания автомата.
-
автомат 25А на 1-ну розетку 16А не ставлю. Две и более - можно
Підтримую і застосовую такий варіант .
-
Как и обещал, высказываю свою позицию, может кому интересно либо есть веские возражения, основанные на нормативных документах.
Моя версия – нет необходимости защищать каждый элемент сети, если в голове защищается автоматическим выключателем или предохранителем не более 25А - это давняя традиция, корни документов где обьяснения для меня уже утеряны. Думается просто считали, что сети с расчетным током и защитой до 16А (25А в последствии) дополнительно можно не защищать, если в голове защита до 25А. Следы остались например в блоках (ящиках) управления, где если в голове блока управления стоят автоматы на 25А и менее, то автоматы (предохранители) защиты для цепей управления не ставят, достаточно защиты головного автомата.
Вот что было в ПУЭ 6 редакция, п.6.2.2 Цитата: «Групповые линии сетей внутреннего освещения должны быть защищены предохранителями или автоматическими выключателями на рабочий ток не более 25 А….» В ПУЭ РФ 7 редакция этого пункта уже нет, получается, что групповая линия может иметь защиту и более 25А, лишь бы количество розеток или светильников не превышало значений по ПУЭ7 РФ п.6.2.10, и если лампы мощностью менее 10кВт. Защищать каждую лампу надо если мощность лампы более 10кВт. Итого установленная мощность на группу теоретически может быть до 200кВт, 20 ламп мощностью 10кВт. = 200кВт. (кстати не оговаривается количество фаз в группе, значит может быть и одна фаза) Таким образом теоретически естественно, ни разъемы ни клеммники, к которым подключаем лампы мощностью до 10кВт, не будут защищены автоматом с уставкой около 1000А для 1-фазной группы или 350А для 3-фазной группы. Вот такой странный вывод получается.
По ВСН59-88 (заменен на СП31-110-2003)п.9.6 для защиты групповых линий предлагается защита на 16А – для сетей освещения и розеток на ток 6-10А(16А), таким образом уже тогда не обеспечивалась защита РОЗЕТОК на 6-10А.
В СП31-110-2003 уже нет точных цифр, а есть ссылка на «п.11.5 Номинальные токи комбинированных расцепителей автоматических выключателей или плавких вставок предохранителей с учетом 9.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками….» Выходит также уже нет верхнего ограничения по току защитной уставки автомата или предохранителя.
Также, если сеть освещения защищена автоматом с уставкой 16А, то осветительные приборы могут быть мощностью 20Вт и менее, вводные клеммники которых едва ли больше 6А, а могут быть и на 2А, проводка внутри светильника как правило выполнена медным гибким проводом сечением не более 0,5кв.мм, также будет не защищена уставкой автомата на 10-16А. По этому поводу никаких споров вроде не возникало, правда на одном из форумов обсуждали необходимость защиты каждого светильника, но это как исключение.
Мой вывод –не превышать для групповых линий освещения и розеточных групп значение защитной уставки автоматов и предохранителей – 25А.
На одну групповую линию допускается подключать до 20 бытовых розеток на ток от 6 до 16А.
Контроль и ответственность за превышение максимально допустимого значения нагрузок по току для одной розетки (6А,10А,16А) и превышение разрешенной мощности подключения на групповую розеточную линию обеспечивает потребитель.
С уважением ко всем.
-
Здравствуйте всем уважаемые форумчане.
Как всегда, то что ищем, находим позже и случайно.
Вот точный ответ на вопрос темы "Допустимо ли ставить автомат 25А на линию с розетками максимальный ток в которых 16А?"
Это ПУЭ РФ п.3.1.19
Цитата:"3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:...
...3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;..."
Конец цитаты.
Этот пункт ПУЭ был мной потерян потому что у нас свое ПУЭ РК и этот абзац изменен, его у нас просто забыли или просто убрали.
Посмотрите как в Ваших редакциях ПУЭ не Российских.
С уважением ко всем.
-
Цитата:"3.1.19.
OBON, Такой ответ уже был со ссылкой на ПУЭ Украины . Ответ #48
-
Цитата:"3.1.19.
OBON, Такой ответ уже был со ссылкой на ПУЭ Украины . Ответ #48
Ну куда уж яснее чем написано в ПУЭ РФ и Украины п.3.1.19? Так что солидарен с Вами.
У нас в Казахстане такой ясности нет, т.к. ПУЭ РК п.3.1.19 даже не то что в РФ и про 25А для групповых линий силовых бытовых электроприборов нет вобще.