Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: SashAA
« : 09 Червень 2020, 08:32:54  »

порассуждать для начала "а нужна (требуется) ли там вообще СО?"
ДБН 56, Приложение Б, п.4 "Детские дошкольные учреждения" тип СО в зависимости от количества мест.
ДБН 9, Приложение А (обязательное) п.1  - относится к общественным.
ДБН 40, п. 10.13 - 4 тип для общественных зданий.
Вроде бы ничего не кпустил.
Автор: Tanya Lu
« : 07 Червень 2020, 14:50:40  »

Оповещать персонал, но так, чтобы детей не перепугать.
Сначала световое (возле рабочего места), а потом уже речевое, чтобы нормы соблюсти.
Если с кухней и директором все просто, то воспитатели (именно они несут ответственность за детей) и нянечки – практически всегда в помещении группы. Даже во время тихого часа.
Но вариант возможен с новыми садиками. В существующих – вряд ли. Утепление, туалетная бумага и антисептики – это все, на что выделяют деньги.
Автор: rga
« : 07 Червень 2020, 11:34:28  »

Предлагаю немного расслабиться и порассуждать для начала "а нужна (требуется) ли там вообще СО?"
В плане, нехай горит ярким пламенем вместе с детишками и воспитателями, и ну ее, эвакуацию? Вирусу меньше достанется, это да.  :wacko:
Автор: Сугор
« : 05 Червень 2020, 20:28:26  »

Предлагаю немного расслабиться и порассуждать для начала "а нужна (требуется) ли там вообще СО?"
это как? А что требования ДБН уже и при проектировании не нужно соблюдать?
Добрый день. При проектировании системы оповещения в обычном садике с количеством мест более 150, выбрал тип СО-3, согласно п.4 ДБН В.2.5-56-2014. При прохождении экспертизы проекта получил замечание от эксперта: "проектом предусмотрено систему оповещения 3-го типа, а не 4-го на требование п.10.13 ДБН В.2.2-40:2019(наверное имелось в виду 2018)" Имеет ли отношение детский садик к инклюзиву, и кто прав?
Пожарный Эксперт проверяет ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ (т.е. объект строительства находится в стадии строительства (новое, реконструкция, кап.ремонт))на предмет соответствия ДБН и ППБУ (это его обязанность если верить квалификационному справочнику) или это тоже нарушение Конституции?
И проектировщик и эксперт сходятся во мнении что СО делать нужно. Вот только не могут сойтись на типе
Автор: Сбал
« : 05 Червень 2020, 15:36:36  »

При чём сразу же давайте разделим на два варианта - садик
для детишек элитки и садик для всех остальных? Видел садики для всех остальных.., промолчу.
Ведь СО-4 не дешевая штука, что как бэ намекает.
Только давайте по больше конкретики.
Ранее высказал, более мне сказать нет чего.
Автор: t-100
« : 05 Червень 2020, 15:07:45  »

Так про то и у меня речь, ваяють не пойми чего, заселяют в сие детишек, а от всего сего не пойми чего детишек защитить всяко разным СПЗ.
Маразм? Неа, бизнес, только бизнес, и ничего личного.
Вопрос: причем здесь дети?
Предлагаю немного расслабиться и порассуждать для начала "а нужна (требуется) ли там вообще СО?", но а потом постепенно дойдём до финала - её типа.
При чём сразу же давайте разделим на два варианта - садик в процессе строительства и садик завершённый строительством.
Только давайте по больше конкретики.
Автор: Сбал
« : 05 Червень 2020, 13:35:01  »

Как раз при делах, ибо на весь садик тройка тёток и куча детворы, как эвакуацию проводить будем, неужто по СО-5?
Посмотрите тему сначала. Именно об этом и речь.
Свежие нормы требуют СО4.
Так про то и у меня речь, ваяють не пойми чего, заселяют в сие детишек, а от всего сего не пойми чего детишек защитить всяко разным СПЗ.
Маразм? Неа, бизнес, только бизнес, и ничего личного.
Вопрос: причем здесь дети?
Автор: rga
« : 05 Червень 2020, 11:35:40  »

Как раз при делах, ибо на весь садик тройка тёток и куча детворы, как эвакуацию проводить будем, неужто по СО-5?
Посмотрите тему сначала. Именно об этом и речь.
Свежие нормы требуют СО4.
Автор: Сбал
« : 04 Червень 2020, 18:32:12  »

То есть наука Константина Петровича не пошла в прок?
Как раз пошла. Он очень детально объяснял на семинарах, что именно категорируется и почему. Так вот детсадики - нет, не категорируются, что не отменяет наличие пожарной нагрузки и необходимости их защиты. Но категория здесь не при чем.
И опять тема уплывает в сторону. Вопрос-то по необходимости оповещения СО4. Тут уж категория воббще не при делах.
Как раз при делах, ибо на весь садик тройка тёток и куча детворы, как эвакуацию проводить будем, неужто по СО-5? Может ещё водичку спроектируем для безопасной ловли детворы и выдворению на волю в морозец скажем под -25? И будут обмороженные заики.
А теперь гляньте строй.нормы на детсадики.

Мне запомнилась одна фраза: проектировать техпроцесс надобно так, чтобы не возникало категории такой то. Будь моя воля категорировал бы усё с дальнейшим по итогам, ибо нормы всё мутнее и мутнее.
Мне достаточно было пообщаться с Константином Петровичем на известном Вам форуме да в личке, вникнуть в физику, логику проектирования.
Автор: rga
« : 04 Червень 2020, 17:48:06  »

То есть наука Константина Петровича не пошла в прок?
Как раз пошла. Он очень детально объяснял на семинарах, что именно категорируется и почему. Так вот детсадики - нет, не категорируются, что не отменяет наличие пожарной нагрузки и необходимости их защиты. Но категория здесь не при чем.
И опять тема уплывает в сторону. Вопрос-то по необходимости оповещения СО4. Тут уж категория воббще не при делах.
Автор: Сбал
« : 04 Червень 2020, 12:28:12  »

- места, помещения с постоянным пребыванием детей должны соответствовать твёрдой категории Д;
Места и помещения с постоянным пребыванием детей не могут соответствовать категории Д:
- хотя бы потому, что это не производственные помещения и они не категорируются;
То есть наука Константина Петровича не пошла в прок? Мда, вот уйдёт моё поколение и останутся одни Сугоры.., ужас.
Поясняю своё: при обследовании уже возведённого али при изучении ещё строй.проекта - тупо забываете о назначении здания/сооружения. Обследовали+изучили - калькулятор в руки и считать. Должна быть по итогам твёрдая Д, а далее уже пож.отсеки и прочая, прочая.
И вот тут вспоминаем про назначение, СО, и втыкаем свой взор на пути эвакуации детишек, опять калькулятор в руки и считаем.
А так будете бодаться с Твёрдым-Сотником не пойми за что, не пойми про что, то ли он прокурор, а вы тут скопом присяжные заседатели, ибо нормоюристпрудэнция мутная до невозможности.
- комната для детей без пожарной нагрузки в виде мебели и игрушек - это карцер.
Передёргивание Вам не к лицу, согласитесь.
Хорошо, у меня упомянута всяко разная цыфроэлектроника и иже с этим.

отключить электричество, освещение - керосиками, готовить - на дровах, отопление тоже на дровах, туалет - на улице
ты б не путался под ногами у взрослых, совсем в разнос пошёл - делай с этим что нить, ибо чревато.
Автор: Сугор
« : 04 Червень 2020, 11:37:08  »

И никакой электроники с цыфровизацией в детских садах быть не должно по определению.
отключить электричество, освещение - керосиками, готовить - на дровах, отопление тоже на дровах, туалет - на улице
- комната для детей без пожарной нагрузки в виде мебели и игрушек - это карцер.
:D а еще на стенах не должно быть обоев и краски, на полу не должно быть паркета, линолеума и т.д.
Автор: rga
« : 04 Червень 2020, 10:17:20  »

- места, помещения с постоянным пребыванием детей должны соответствовать твёрдой категории Д;
Места и помещения с постоянным пребыванием детей не могут соответствовать категории Д:
- хотя бы потому, что это не производственные помещения и они не категорируются;
- комната для детей без пожарной нагрузки в виде мебели и игрушек - это карцер.
Автор: Сбал
« : 03 Червень 2020, 20:41:34  »

давайте уже вернемся к детскому саду и СО.

Прежде за всё давайте вспомним чему учил Константин Петрович.
А вспомнив сразу следует вывод: детские сады следует проектировать особым образом, как то:
- места, помещения с постоянным пребыванием детей должны соответствовать твёрдой категории Д;
- здание детского сада должно состоять из отсеков, в одном места, помещения с постоянным пребыванием детей, в другом кухня и иже с этим.
И никакой электроники с цыфровизацией в детских садах быть не должно по определению.
Автор: rga
« : 02 Червень 2020, 12:52:41  »

Ну если не страшно
Это не страх, а обычный здравый смысл, способный выстроить причинно-следственную цепочку, которая упиртается в конфликт с властью. Ну и зачем оно надо? Поднятие самооценки лично меня не интересует.

И давайте уже вернемся к детскому саду и СО.