Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: OBON
« : 31 Травень 2013, 10:33:44  »

Цитата:"3.1.19.
OBON,  Такой ответ уже был со ссылкой на ПУЭ Украины . Ответ #48
Ну куда уж яснее чем написано в ПУЭ РФ и Украины п.3.1.19? Так что солидарен с Вами.
У нас в Казахстане такой ясности нет, т.к. ПУЭ РК п.3.1.19 даже не то что в РФ и про 25А для групповых линий силовых бытовых электроприборов нет вобще.
Автор: Roman3R
« : 31 Травень 2013, 09:28:54  »

Цитата:"3.1.19.
OBON,  Такой ответ уже был со ссылкой на ПУЭ Украины . Ответ #48
Автор: OBON
« : 31 Травень 2013, 09:21:42  »

Здравствуйте всем уважаемые форумчане.
Как всегда, то что ищем, находим позже и случайно.
Вот точный ответ на вопрос темы "Допустимо ли ставить автомат 25А на линию с розетками максимальный ток в которых 16А?"
Это ПУЭ РФ п.3.1.19
Цитата:"3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:...
...3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;..."
Конец цитаты.
Этот пункт ПУЭ был мной потерян потому что у нас свое ПУЭ РК и этот абзац изменен, его у нас просто забыли или просто убрали.
Посмотрите как в Ваших редакциях ПУЭ не Российских.
С уважением ко всем.
Автор: OBON
« : 30 Травень 2013, 12:08:48  »

Как и обещал, высказываю свою позицию, может кому интересно либо есть веские возражения, основанные на нормативных документах.
Моя версия – нет необходимости защищать каждый элемент сети, если в голове защищается автоматическим выключателем или предохранителем не более 25А - это давняя традиция, корни документов где обьяснения для меня уже утеряны. Думается просто считали, что сети с расчетным током и защитой  до 16А (25А в последствии) дополнительно можно не защищать, если в голове защита до 25А. Следы остались например в блоках  (ящиках) управления, где если в голове блока управления стоят автоматы на 25А и менее, то автоматы (предохранители) защиты для цепей управления не ставят, достаточно защиты головного автомата.
Вот что было в ПУЭ 6 редакция, п.6.2.2 Цитата: «Групповые линии сетей внутреннего освещения должны быть защищены предохранителями или автоматическими выключателями на рабочий ток не более 25 А….»  В ПУЭ РФ 7 редакция  этого пункта уже нет, получается, что групповая линия может иметь защиту и более 25А, лишь бы количество розеток или светильников не превышало значений по ПУЭ7 РФ п.6.2.10, и если лампы мощностью менее 10кВт. Защищать каждую лампу надо если мощность лампы более 10кВт. Итого установленная мощность на группу теоретически может быть до 200кВт, 20 ламп мощностью 10кВт. = 200кВт. (кстати не оговаривается количество фаз в группе, значит может быть и одна фаза) Таким образом теоретически естественно, ни разъемы ни клеммники, к которым подключаем лампы мощностью до 10кВт, не будут защищены автоматом с уставкой около 1000А для 1-фазной группы или 350А для 3-фазной группы.  Вот такой странный вывод получается.
По ВСН59-88 (заменен на СП31-110-2003)п.9.6 для защиты групповых линий предлагается защита на 16А – для сетей освещения и розеток на ток 6-10А(16А), таким образом уже тогда не обеспечивалась защита РОЗЕТОК на 6-10А.
В СП31-110-2003 уже нет точных цифр, а есть ссылка на «п.11.5 Номинальные токи комбинированных расцепителей автоматических выключателей или плавких вставок предохранителей с учетом 9.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками….» Выходит также уже нет верхнего  ограничения по току защитной уставки автомата или предохранителя.
Также, если сеть освещения защищена автоматом с уставкой 16А, то осветительные приборы могут быть мощностью 20Вт и менее, вводные клеммники которых едва ли больше 6А, а могут быть  и на 2А, проводка внутри светильника как правило выполнена медным гибким проводом сечением не более 0,5кв.мм, также будет не защищена уставкой автомата на 10-16А. По этому поводу никаких споров вроде не возникало, правда на одном из форумов обсуждали необходимость защиты каждого светильника, но это как исключение.
     Мой вывод –не превышать для групповых линий освещения и розеточных групп значение защитной уставки автоматов и предохранителей – 25А.
    На одну групповую линию допускается подключать до 20 бытовых розеток на ток от 6 до 16А.
    Контроль и ответственность за превышение максимально допустимого значения  нагрузок по току для одной розетки (6А,10А,16А) и превышение разрешенной мощности подключения на групповую розеточную линию обеспечивает потребитель.
С уважением ко всем.
Автор: Roman3R
« : 30 Травень 2013, 11:50:29  »

автомат 25А на 1-ну розетку 16А не ставлю. Две и более - можно
Підтримую і застосовую такий варіант .
Автор: *Андрей*
« : 30 Травень 2013, 11:42:05  »

Хоть 1 розетка хоть 10 розеток (на 16А) в на магистральной групповой линии с автоматом в голове на 25 А, розетки не защищены,
защишен только магистральный провод, от суммарного тока от этих розеток.
Пусть будет так.
И снова повторюсь, автомат 25А на 1-ну розетку 16А не ставлю. Две и более - можно. Главное чтобы суммарный номинальный ток розеток был больше тока срабатывания автомата.
Автор: Anatoliy57
« : 29 Травень 2013, 21:39:03  »


Сугор, Надо, автомат 25А защищает группу из 2-х и более розеток с током 16А. А если в этой группе розеток используют только одну розетку и включили электроприемники с током более 16А, то это уже не проблемы проектировщика.

Вам Сугор верно задал вопрос.

не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?

Хоть 1 розетка хоть 10 розеток (на 16А) в на магистральной групповой линии с автоматом в голове на 25 А, розетки не защищены,
защишен только магистральный провод, от суммарного тока от этих розеток.





Автор: *Андрей*
« : 29 Травень 2013, 17:28:07  »

З.Ы. как переголосовать, можно? 8)
Мой ответ: да.
Автор: *Андрей*
« : 29 Травень 2013, 17:09:25  »

*Андрей*, так все таки розетки защищать не надо?
Сугор, Надо, автомат 25А защищает группу из 2-х и более розеток с током 16А. А если в этой группе розеток используют только одну розетку и включили электроприемники с током более 16А, то это уже не проблемы проектировщика.
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2013, 17:04:41  »

Если ток всех розеток будет больше 25А - автомат сработает
*Андрей*, так все таки розетки защищать не надо?
Автор: *Андрей*
« : 29 Травень 2013, 16:44:42  »

не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?
Напомню с чего началась тема:
Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?
Допустим, 3 розетки по 16А. Автомат 25А. Все работают. Суммарный номинальный ток всех розеток - 16х3=48А. Если ток всех розеток будет больше 25А - автомат сработает. Одну розетку автомат 25А не защищает. Что непонятного ???
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2013, 16:36:37  »

не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?
Напомню с чего началась тема:
Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?
Автор: *Андрей*
« : 29 Травень 2013, 16:29:04  »

Но если розеток 2 по 10А, то автомат на 16, но тогда розетки получаются незащищенными...
Получается так. В таком случае я бы ставил розетки 2х16А.
Если же автомат стоит 25А, а розетки 2х16 (не защищает одну розетку, но две защищает), то в этом случае читай сообщения OBON
Это значит, что он обязуется использовать только проверенные заводские эелектроприборы а не самоделки, обязан не превышать заявленную мощность подключая мощные электроприемники, в одну розетку не включать более двух мощных электроприборов, для подключения мощных бытовых электроприемников не использовать удлиннители и далее по правилам пожарной безопасности.
Т.е. в одну розетку подключать не более 16А. Т.е. нагрузку, на которую она рассчитана.
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2013, 16:17:54  »

1. Автомат и одна розетка с Ін=16А, автомат должен быть не более 16А. Если розетка 10А, то и автомат 10А.2. Автомат и две (и более) розеток с Ін=16(10А)А. Автомат может быть более 16 А при условиях, описанных OBONом.
*Андрей*, т.е. если одна розетка на 10А, то автомат тоже на 10А. Но если розеток 2 по 10А, то автомат на 16, но тогда розетки получаются незащищенными... Кстати тема и начиналась с того что розеток больше одной
Автор: Roman3R
« : 29 Травень 2013, 15:10:48  »

мы настолько привыкли прикрываться нормами, что  перестали думать
Думати і аналізувати завжди треба , але...в експертизі і в суді ткнуть пальцем в норми і ваша думка не буде врахована якщо суперечить нормам , які в багатьох випадках не є досконалими і обгрунтованими . Це стосується усіх тем а не тільки цієї .