Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Anatoliy57
« : 14 Лютий 2013, 17:39:10  »

Ну почему вот несколько фоток.
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 17:00:38  »

И этот нулевой провод шел шлейфом по всем 4 пакетным выключателям. получался общий ноль до счетчиков на 4 квартиры.

Anatoliy57, если честно не разу не видел чтобы ноль подключался последовательно. Вот фото старого ЭЩ:

ЭЩ бывают разными, но у всех схема подключения ноля одинаковая: ноль стояка подключается на зажим который сидит непосредственно на корпусе и на корпус садятся нули квартир.
Автор: Anatoliy57
« : 14 Лютий 2013, 16:32:09  »

Не всегда в трубах очень часто просто ниша.
Но отгорание нуля очень часто происходит на 4 потребителях.
Там схема такова.
ЭЩ для 4 квартир.
С N ореха отходит провод (алюминий) сечением 4. на пакетный выключатель перед счетчиком
( вот здесь компоновка щитков была разной, где стояли кнопочные выключатели подобно для стиралок, где стояли пакетные переключатели).
И этот нулевой провод шел шлейфом по всем 4 пакетным выключателям. получался общий ноль до счетчиков на 4 квартиры.
Пока был один холодильник утюг и телевизор и лампочка в коридоре, все было благополучно.
Но вот изменились в квартирах нагрузки увеличилась мощность потребления, увеличилось количество электроприборов, т.е. эл. чайники, кофеварки, тостеры, микроволновки, кондиционеры, бойлеры. Естественно изменились и данные потребляемой мощности, а главное изменился коэффициент спроса, вот все это и ложится на общий нулевой провод который проходит шлейфом, вот он часто и не выдерживает.
нагрузка на нулевой провод возрасла
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 16:14:42  »

uksusXIII, лично мое мнение: диф будет работать и без РЕ, но при "аварии" он будет отключать не сразу, а после того как бойлеру (к примеру) кто-то прикостется и ток утечки будет проходить через человека, что тоже может быть опасным. большинство бытовых приборов не имеют заземляющих контактов, а те которые имеют (ситалка, бойлер), обычно расположены в опасных помещениях. Делить РЕN, я считаю, нужно на этажном щитке (возможно я ошибаюсь). На сколько я знаю, раньше стояки прокладывались в металлических трубах и корпус щита сваркой соединялся с трубой и все это заземлялось (занулялось).
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 16:03:32  »

А на счет ноля у меня вопрос: в каких трубах прокладывается(лся) стояк через ЭЩ?
В хрущевках было что-то типа резиновых "одеревяневших" шлангов... нигде кроме хрущоб такого не встречал....а в общаге вообще не было никаких труб между этажами-просто шахта...Вот вам и реалии...
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 15:56:02  »

uksusXIII, да все я знаю, но плохая работа эксплуатации, по моему, не является причиной предусматривать защиту от дурака на стадии проектирования. Ведь все равно не поможет, все равно найдется "умный" дурак.
Речь в теме идет не о проектировании "как положено", а о переходе на трехпроводную систему, и о том как это правильно реализовать в реальной (например собственной) квартире... Попробуете рассказать вдове (вдовцу) соседу, вдруг случись чего, по причине организации у себя в квартире трехпроводной системы...без проекта,согласования,выполнения всех технических мероприятий... =-0
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 15:51:59  »

uksusXIII, да все я знаю, но плохая работа эксплуатации, по моему, не является причиной предусматривать защиту от дурака на стадии проектирования. Ведь все равно не поможет, все равно найдется "умный" дурак. А на счет ноля у меня вопрос: в каких трубах прокладывается(лся) стояк через ЭЩ?
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 15:51:23  »

У меня где-то была коллекция фото этажных шкафов (фотографировали мои монтеры по замене учетов, соревнуясь "у кого страшнее")-постараюсь выложить в архив МЕДИА и предлагаю другим учасникам форума дополнить. Так вот...на некоторых фото невозможно было определить где же прибор учета в щите-такое количество "соплей" из разных "проводулинок" и "скруточек" там находилось... А они в этих "щитах"проводили плановые замены без снятия напряжения.
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 15:43:47  »

Почему при всех тех же причинах не отгорает фазный проводник?
Еще как отгорает! Гооораздо чаще чем PEN! У меня такое чувство,что вы как наши олигархи  :D думаете что абсолютно все живут в элитных многоэтажках с подземными парковками и прочими наворотами,включая эксплуатационные службы... Реалии намного страшнее... и уже не только в глубинке,а и в городах с населением в сотни тысяч человек. Поверьте на слово!
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 15:36:52  »

uksusXIII, насколько я знаю (когда-то сам составлял планы ППР), переодически в электроустановках необходимо проводить плановые  осмотры и ремонты. Поэтому, в данном случае, вина исключительно на эксплуатирующей организации. Отсек в котором происходит подключение проводов стояка и стоят щетчики должен быть закрыт, т.е. это опять же проблема эксплуатирующей организации. Подключение квартир происходит в другом отсеке. Почему при всех тех же причинах не отгорает фазный проводник? 
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 15:14:45  »

Блин :wall: объясните мне доступно: по каким причинам может отгореть ноль в стояке на этажном щите?
Сугор, НЕ ПОВЕРИТЕ... За свою практику встречался с такой ситуацией трижды. Два раза(работая мастером в энергонадзоре) доказывал, что энергоснабжающая организация не будет выплачивать ущерб жильцам многоэтажки (стареньких хрущевок) и один раз (уже работая в монтаже) делал замену стояков в 9-ти этажной общаге. ПРИЧИНЫ были похожи. Основная:свободный доступ разных "умельцев" к стояковым проводам с производством работ без снятия напряжения во ВРУ жилого дома. Поясню: от зажима типа "орех" отгорает (скорее всего от плохого контакта и больших токов нагрузки) PEN-проводник (отпайка на коммутационный аппарат квартиры, либо на счетчик)... Хозяин квартиры мастырит загнутый крючком,очищенный от изоляции, отгоревший PEN-проводник обратно на стояковый PEN... Причем(в лучшем случае обожмет его вокруг стоякового провода пассатижами... Потом история с отгоранием повторяется,но теперь при отгорании повреждается и жила стоякового PEN... И так...до полного перегорания стоякового провода.
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 12:31:14  »

Блин :wall: объясните мне доступно: по каким причинам может отгореть ноль в стояке на этажном щите?
Автор: Anatoliy57
« : 14 Лютий 2013, 12:15:52  »


А кто же тогда уравнивал этот потенциал,если тогда еще  ТАКИХ норм не было? Уверенно могу сказать,что никакого уравнивания потенциала там нет. Поэтому: разделять надо во ВРУ и проводить все мероприятия по уравниванию потенциала (я о трубах в том числе)... Потом только разделять.
П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).

Вот почему и написан этот пункт. Прежде чем что то делать нужно основательно знать существующее положение.
Автор: electro`
« : 14 Лютий 2013, 11:42:14  »

5. Проверить наличие выполнения системы уравнения потенциалов на вводе в дом труб, отопления воды.

П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).
Это правильно сделали само верное решение.
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 11:28:53  »

5. Проверить наличие выполнения системы уравнения потенциалов на вводе в дом труб, отопления воды.
А кто же тогда уравнивал этот потенциал,если тогда еще  ТАКИХ норм не было? Уверенно могу сказать,что никакого уравнивания потенциала там нет. Поэтому: разделять надо во ВРУ и проводить все мероприятия по уравниванию потенциала (я о трубах в том числе)... Потом только разделять.
П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).