Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 28 Вересень 2013, 11:26:31  »

Абсолютно одинаково, что тепловое реле установленое в силовой цепи при нагреве биметаллического элемента током равным току вставки срабатывает и размыкает свои вспомогательные контакты в цепи управления, что в автоматическом выключателе срабатывает воздействуя на отключение автомата. Если защита отрегулирована правильно и автомат выбран по нагрузке с учетом температуры окружающей среды (время-токовые характеристики и ток вставки указаны для температуры 30 градусов в каталоге), учтена нагрузочная способность при паралельно размещенных автоматах ( правда значение понижаеться на 1-2А и в даном случае этим можно пренебреч), то все будет работать как нужно.
 Причина затяжного пуска характерна для вентиляторов, а также может указывать на большой пусковой момент вызваный многими причинами, в том числе неправильным выбором вентилятора, большим сечением вуздуховода (при пуске без шибера), механическими неисправностями, неправильную балансировку крильчатки и т.д.
 У меня был случай когда при пуске рабочего вентилятора с двигателем 250кВт срабатывала защита автомата, все проверили-
вроде все нормально, "загрубили" защиту автомата, включили-выгорели шины на РП. Оказалось в улитке во время дождя, по сбросному воздуховоду, собралось немного воды.
Автор: ejen
« : 27 Вересень 2013, 14:22:35  »

Цитата: grossel від 26 Вересень 2013, 08:36:35
Может есть смысл проверить вентилятор и электродвигатель
Поймаем хозяина вентилятора и будем проверять

Цитата: Сугор від 26 Вересень 2013, 10:21:34
если уставка ТР выбрана правильно, и она меньше уставки т.р. автомата, то наверное автомат бракованый
Проверим. Я сравнил время-токовые характеристики. Получается, что при 5-ти кратном токе в течение 3-х секунд автомат должен отключаться, а тепловое реле - еще нет.

Цитата: Andrey59 від 26 Вересень 2013, 11:59:07
тепловуха это защита силовой цепи, просто ей срабатывать легче через цепь управления. А все требования касаются автомата в цепи управления
Придерживаюсь той же точки зрения

bondyj, Andrey59, спасибо, проверим. А если причина в затяжном пуске, то какой выход? Автомат с 40 на 50 А можно в принципе, поменять безболезненно, попробовать найти автомат с характеристикой К. что еще?
Автор: Anatoliy57
« : 26 Вересень 2013, 13:12:20  »

Цитата: Roman3R від 26 Вересень 2013, 12:26:19
Цитата: Anatoliy57 від 26 Вересень 2013, 11:47:55
ДБН В.2.5-13-98
Цей документ уже не діє . Замінений на ДБН В.2.5-56:2010 .

Да я то в курсе.  ))).
Вы же писали что не находили. А в ПУЭ трактовка размыта что возникают лишние дебаты, ТР в цепи управления или нет.
Автор: Andrey59
« : 26 Вересень 2013, 13:05:38  »

Включите дымосос и клещами померяйте ток. У него может быть очень затяжной пуск с током выше номинала (зависит от конструкции системы вентиляции). Так как в нормальных условиях насосы и вентиляторы пускаются при закрытой задвижке, которая затем открывается при выходе на номинал.
Автор: Roman3R
« : 26 Вересень 2013, 12:26:19  »

Цитата: Anatoliy57 від 26 Вересень 2013, 11:47:55
ДБН В.2.5-13-98
Цей документ уже не діє . Замінений на ДБН В.2.5-56:2010 .
Автор: bondyj
« : 26 Вересень 2013, 12:06:19  »

Может быть механическая нагрузка двигателя чуть больше чем этот двигатель может потянуть (бывает и такое) - тогда вопрос к тепловикам, они подобрали двигатель не той мощности.
А может проблема в неправильном подключения двигателя - надо треугольником, а подключено звездой (очень важно перед подключением изучить инструкцию; у меня был такой случай - сгорел насос только из-за того, что был подключен звездой, а не треугольником).
Автор: Andrey59
« : 26 Вересень 2013, 11:59:07  »

Если смотреть с такой стороны: тепловуха это защита силовой цепи, просто ей срабатывать легче через цепь управления. А все требования касаются автомата в цепи управления
Автор: Anatoliy57
« : 26 Вересень 2013, 11:47:55  »

ДБН В.2.5-13-98
1.5.8   Защиту электрических цепей необходимо выполнять в соответствии с требованиями ПУЭ.
Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего состава к очагу пожара.
Автор: Anatoliy57
« : 26 Вересень 2013, 11:43:56  »

Контакты теплового реле разрывают цепь управления катушкой контактора.
Автор: Anatoliy57
« : 26 Вересень 2013, 11:40:55  »

А вот что говорит по поводу этого пункта
ПОСОБИЕ К ГЛАВЕ 3.1 ПУЭ


14.4. По мнению института, круг электроприемников, к которым относятся требования последнего абзаца § 3.1.19, должен быть, по возможности, ограничен, т.к. электрические цепи, оставленные без защиты (особенно, разветвленные), сами могут стать причиной аварийных ситуаций. Необходимая надежность работы ответственных систем в конкретных проектах может быть обеспечена и при наличии аппаратов защиты в цепях управления, если в этих системах предусматривается технологическое резервирование и выполняется контроль исчезновения напряжения в защищаемых цепях управления с действием на предупреждающий сигнал.
Автор: Roman3R
« : 26 Вересень 2013, 11:39:24  »

Цитата: Anatoliy57 від 26 Вересень 2013, 11:32:02
ПУЭ (Украина)
3.1.19.
Цитата: Сугор від 26 Вересень 2013, 10:56:42
Относится ли это требование к ТР, не берусь сказать
Цитата: Roman3R від 26 Вересень 2013, 11:20:32
В цьому і вся суть .
Автор: Anatoliy57
« : 26 Вересень 2013, 11:32:02  »

Цитата: Roman3R від 26 Вересень 2013, 10:35:13
Цитата: Сугор від 26 Вересень 2013, 10:21:34
на пускатели противопожарных механизмов ставить ТР нельзя
Я уже не один раз пробував знайти такі нормативні вимоги але не знайшов , можливо хто підкаже де таке є .

ПУЭ (Украина)
3.1.19.
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т. п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку.

В России помимо ПУЭ 7 издания
СП 6.13130.2009
4.11 Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара.
Автор: Pablo
« : 26 Вересень 2013, 11:29:03  »

3.1.19. Апарати захисту допускаеться не встановлювати, якщо це доцільно за
умовами експлуатації, у місцях:
......

Не допускаеться встановлювати апарати захисту в місцях приеднання до
живильної лінії таких кіл керування, сиrналізації та вимірювання, вимкнення
яких може спричинити небезпечні наслідки (вимкнення пожежних насосів,
вентиляторів, що запобіrають утворенню вибухонебезпечних сумішей, деяких
механізмів власних потреб електростанцій тощо). У всіх випадках такі кола треба
виконувати за допомоrою провідників у трубах або мати неrорючу оболонку.
Перерізи цих кіл мають бути не меншими від наведених у 3.4.4.

это?
Автор: Roman3R
« : 26 Вересень 2013, 11:20:32  »

Цитата: Сугор від 26 Вересень 2013, 10:56:42
Относится ли это требование к ТР, не берусь сказать
В цьому і вся суть .
Автор: Сугор
« : 26 Вересень 2013, 10:56:42  »

офтоп
Цитата: Roman3R від 26 Вересень 2013, 10:35:13
Я уже не один раз пробував знайти такі нормативні вимоги але не знайшов , можливо хто підкаже де таке є .
Roman3R, пунк сейчас точно не скажу, но это в ПУЭ. Возможно, я не коректно трактую нормы, но там написано, что в цепях управления противопожарным оборудованием устанавливать аппараты защиты запрещеется. Относится ли это требование к ТР, не берусь сказать, но мне кажется, что это вполне логично: при пожаре насос или вентилятор должны отработать по максимуму пусть при этом они даже сгорят