Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 09 Січень 2015, 13:53:25  »

Модераторы, по моему это нужно выделять в отдельную тему.
ink_eom, все это хорошо, но статья журнала имеет исключительно познавательное значение.
Согласно норм сопротивление изоляции должно быть не менее 0,5МОм.
К сожалению, в статье не приведены данные как именно проводились опыты. И если в опыте организовывали утечку в одном месте, то это мне кажется, как минимум не корректно. Утечка происходит по всей длине кабеля и привести к пожару не может.
И уж притягивать опыты профессора А.А.Сошникова к данной ситуации совсем уж не корректно.
И знаешь, у меня есть знакомые за границей, и по рассказам и по личным наблюдениям ни у кого из них дома на вводе нет УЗО на 300мА. Да и у нас... Еще ни разу в моей практике и практике моих знакомых не было замечаний на предмет отсутствия УЗО на вводе в квартиру. А как быть с кабелями стояков, линий освещения МОП? или там утечка не возможна?
Автор: uksusXIII
« : 09 Січень 2015, 13:49:54  »

ink_eom, спасибо за ссылку ! Очень познавательно! Очень многого не знал об этом.  :thumbsup:
Автор: ink_eom
« : 09 Січень 2015, 13:29:52  »

Немного облегчу Вам задачу

Вас в Гугле забанили? http://www.news.elteh.ru/arh/2004/27/16.php
Просвещайтесь в дальнейшем пожалуйста самостоятельно.
Автор: Сугор
« : 09 Січень 2015, 13:02:41  »

При каком токе кабель способен воспламениться?

ink_eom, извините, но это ВЫ утверждаете, что кабель воспламенится при токе утечки меньше 1А. Вот поэтому я Вас и просил обосновать и на расчете показать что такое возможно. Изоляция и оболочка кабеля - диэлектрики, кабель проложен в ПВХ трубе (тоже диэлектрик), труба проложена по кирпичу (диэлектрик) или по бетону (не диэлектрик, удельное сопротивление 10-104 Ом-см, данные не достоверные http://betony.ru/betel/ispolzovanie-betona-v-kachestve-elektroprovodnogo-materiala.php)
 т.е. вам необходимо посчитать возможный ток утечки, посчитать до какой температуры этот ток нагреет изоляцию кабеля, и найти данные при какой температуре изоляция начнет гореть. Немного облегчу Вам задачу, примем допустимую температуру изоляции 70оС. Но можно пойти другим путем. Если предположить что ток утечки 0,5А, а напряжение 220В, то получим мощность 110Вт, попробуйте поджечь кабель паяльником на 100Вт
Автор: uksusXIII
« : 09 Січень 2015, 12:48:28  »

uksusXIII, мне действительно трудно советовать не зная на каком этапе у вас строительство.
Закладка проводов проведена 100%, коробки распаяны... Идет установка ЩК (без начинки) с установкой клеммников рабочего и защитного ноля пока не спешу....а сроки поджимают не на шутку!
Автор: Сугор
« : 09 Січень 2015, 12:44:08  »

Да не совсем просто....ваш вариант в принципе нереален...вы же не видели схему моей групповой сети... У меня освещение коридора,ванной и кухни на одном автомате(одна группа)...И ВСЕ ЭТО под дифавтомат?
uksusXIII, мне действительно трудно советовать не зная на каком этапе у вас строительство. Просто если стиральная машина находится в ванной и монтаж проводки еще не выполнен, то подключить светильник в ванной, по моему, не должно составлять проблемы
Автор: ink_eom
« : 09 Січень 2015, 12:42:18  »

Вы пытаетесь трактовать нормы на свое усмотрение.
Приводите нормы по возгоранию кабеля, если имеете, нет ни чего проще.
При каком токе кабель способен воспламениться?
Автор: Сугор
« : 09 Січень 2015, 12:39:10  »

Пункт лишь разъясняет величину тока для возгорания кабеля, а применять можете ПУЭ с уставкой до 300 мА.
ink_eom, Вы пытаетесь трактовать нормы на свое усмотрение. В данном разделе приведены требования для пажароопасных помещений. Но даже в случае с пожароопасными помещениями, там есть оговорка "при необходимости"
Автор: ink_eom
« : 09 Січень 2015, 12:33:20  »

Ну вот НИГДЕ я на высотном жилье такого не встречал...Неужели все неправильно проектировали? Куда эксперты смотрели?
Обычно ставили на вводе УЗО на 30мА, пункт выше приводил. Тоже не видели?
Автор: uksusXIII
« : 09 Січень 2015, 12:32:00  »

uksusXIII, здесь, как раз, вроде бы все правильно, вопрос решается элементарно: освещение ванной и санузла вешаешь на группу со стиральной машиной.
Да не совсем просто....ваш вариант в принципе нереален...вы же не видели схему моей групповой сети... У меня освещение коридора,ванной и кухни на одном автомате(одна группа)...И ВСЕ ЭТО под дифавтомат?  :(
Автор: ink_eom
« : 09 Січень 2015, 12:30:05  »

ink_eom, а можно по подробнее и с расчетами?
Может вам лучше поискать соответствующую литературу, на гугле поди не забанены? А то вы как то обосновать с расчетами переходное сопротивление в месте пробоя стремящееся к нулю не спешите.
К примеру, кабель проложен в ПВХ трубе по кирпичной стене или бетонному потолку, или замоноличен. По какому пути будет происходить утечка? Какова может быть величина утечки и причина?
Через микротрещины в изоляции образуется утечка. При достижении тока порядка 0,5А кабель воспламениться, если не отключить линию. АВ же сработает, но значительно позже.
Автор: Сугор
« : 09 Січень 2015, 12:28:12  »

ink_eom,  у меня просьба: давайте не засорять тему, а по существу моего вопроса: вот мне например не верится в ваше утверждение
 quote author=ink_eom link=topic=17875.msg126452#msg126452 date=1420794589]Освещение санузла под УЗО 30мА (ПУЭ 7 п. 6.1.16).
[/quote]
uksusXIII, здесь, как раз, вроде бы все правильно, вопрос решается элементарно: освещение ванной и санузла вешаешь на группу со стиральной машиной.
Автор: uksusXIII
« : 09 Січень 2015, 12:27:42  »

ink_eom,  у меня просьба: давайте не засорять тему, а по существу моего вопроса: вот мне например не верится в ваше утверждение
Освещение санузла под УЗО 30мА (ПУЭ 7 п. 6.1.16).

 
Ну вот НИГДЕ я на высотном жилье такого не встречал...Неужели все неправильно проектировали? Куда эксперты смотрели?
Автор: ink_eom
« : 09 Січень 2015, 12:22:15  »

у меня просьба: давайте не засорять тему, а по существу моего вопроса:
Был пост 18, вам же в нем все ясно, или пропустили?
Автор: ink_eom
« : 09 Січень 2015, 12:21:11  »

ink_eom, скажите, а Вы весь документ читаете полностью или выборочно? 482.2 Характеробрабатываемых или складируемых материалов
Как это влияет на возгорание кабеля?

На сколько требования раздела 482.2 могут быть применимы к жилому зданию
Пункт лишь разъясняет величину тока для возгорания кабеля, а применять можете ПУЭ с уставкой до 300 мА.