автоматический выключатель до и после прибора учёта в этажном щите

[SKIner]

Уважаемые коллеги, подскажите необходимо ли устанавливать в щите этажном автомат перед прибором учёта для каждой квартиры и после него перед вводом в квартиру. В этажном щите размещены только приборы учёта, а сами автоматические выключатели квартирных групп размещены в щите квартирном, там же вводной автомат на щит квартирный.
Вот пункты ПУЭ:
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.


Т.е вопрос тут стоит так, а может ли аппарат защиты после счётчика быть установлен не в Щите этажном, а в щите квартирном в виде его вводного автомата, т.к по сути автомат в щите этажном дублирует номинал автомата в щите квартирном. Естественно,  что автомат защиты так же  предусмотрен перед прибором учёта, т.е на линии от стояка до счётчика - наличие этого автомата не обсуждается.

[sashkoMTM]

Для укр.норм -  http://eom.com.ua/index.php?topic=6234.msg42277#msg42277
Может, в росс. есть что подобное?

[Сугор]

SKIner, а что тут не понятно, перед счетчиком ставится коммутационный аппарат, это может быть и выключатель нагрузки и автомат. После должен стоять защитный аппарат, т.е. автомат. Но т.к. после счетчика автомат обязателен, то зачем ставить автомат еще и перед счетчиком?

[SKIner]

Для укр.норм -  http://eom.com.ua/index.php?topic=6234.msg42277#msg42277
Может, в росс. есть что подобное?

 Спасибо, тут всё вроде понятно: ставлю авт. выкл. перед прибором учёта в ЩЭ, потом после него, в ЩК только автоматические выключатели защиты групп квартиры.

[ink_eom]

ставлю авт. выкл. перед прибором учёта в ЩЭ, потом после него, в ЩК только автоматические выключатели защиты групп квартиры.

А УЗО не будет?

[ddecad]

SKIner,

Рассмотрим два варианта:

1. Приборы учета в этажном щите ЩЭ.
В щите ЩЭ на каждую линию, питающую квартиру, устанавливаете автомат и, после него, счетчик. В квартирном щите ЩК на вводе устанавливаете "противопожарное" УЗО на 300мА, а за ним автоматы на отходящие линии.

2. Приборы учета в квартирных щитах ЩК.
В щите ЩЭ на каждую линию, питающую квартиру, устанавливаете автомат. Далее применяете п.16.10 СП31-110-2003 для РФ или аналог для других стран.

2.1. Длина кабеля от автомата в ЩЭ до счетчика в ЩК менее 10 м.
Устанавливаете в ЩК счетчик, за ним "противопожарное" УЗО на 300мА, а за ним автоматы на отходящие линии.

2.2. Длина кабеля от автомата в ЩЭ до счетчика в ЩК более 10 м.
Устанавливаете перед ЩК коммутационный аппарат в боксе с возможностью опломбировки. Далее счетчик, за ним "противопожарное" УЗО на 300мА, а за ним автоматы на отходящие линии. Вместо пломбируемого бокса можно использовать специальный аппарат от ИЭК с возможностью пломбировки.

Смысл этих "танцев с бубном" - чтобы жилец не имел возможности незаконно подключиться до счетчика.

[uksusXIII]

Далее счетчик, за ним "противопожарное" УЗО на 300мА, а за ним автоматы на отходящие линии.

Я тут в соседней схожей теме обсуждаю как раз такую схему http://eom.com.ua/index.php?topic=6234.60 ! Поясните смысл танцев с бубном (необходимость установки на вводе противопожарного УЗО в 300 мА)! Как его наличие может предотвратить хищение

[uksusXIII]

В моем случае подавляющее количество квартир в доме подпадают под ваш п. 2.2(расстояние от ЩЭ до ЩК более 10метров)... Не лучше ли тогда УЗО на 300мА установить перед прибором учета,а после прибора учета только автоматы отходящих линий (на основании п. 16.11 СП31-110-2003) ?
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

[ddecad]

"Танцы с бубном" -  это опломбировка аппарата перед счетчиком. Чтобы жилец не снял напряжение с линии до счетчика и не подключился незаконно.
Ваша схема правильная.
Если установить УЗО до счетчика в ЩК, то можно отключить УЗО и с нижних клемм мимо счетчика запитать всю квартиру 

Само "противопожарное" УЗО устанавливают на основе ПУЭ, п.7.1.84. "Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА".

Как правило, в квартирах ток ОКЗ низкий, особенно на верхних этажах.

[uksusXIII]

Если установить УЗО до счетчика в ЩК, то можно отключить УЗО и с нижних клемм мимо счетчика запитать всю квартиру 

Так ведь в ЩК специально предусмотрен отсек (на два модуля) для установки вводного коммутационного аппарата, для которого предусмотрена пломбировка! Доступа к нижним клеммам вводного УЗО,стоящего перед прибором учета НЕ БУДЕТ!

[uksusXIII]

Ваша схема правильная.

 У меня просьба: прокомментируйте пожалуйста мой пост в этой теме http://eom.com.ua/index.php?topic=6234.60 У меня там как раз вопросы по "правильности" приложенной и тут схемы.
 Если я правильно прочел ваш личный профиль на форуме, то вы работаете в Питере.... и наверняка лучше меня знаете требования местных энергоснабжающих компаний... Объект,схема ЩК которого тут приложена, тоже находится в Питере. Поэтому очень рассчитываю на вашу помощь.

[uksusXIII]

Само "противопожарное" УЗО устанавливают на основе ПУЭ, п.7.1.84. "Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА".

А кто сказал,что ток однофазного КЗ в квартире может быть недостаточным для срабатывания какого-либо из автоматов в ЩК?

[Сугор]

п.7.1.84. "Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА".

ddecad, но это же рекомендация, а не требование. Три этом здесь явно прослеживаются ряд условий

Для повышения уровня защиты от возгорания

Возгорания чего? Стены и перекрытия выполнены из негорючих материалов. Кабель используется с маркировкой "нг"

при замыканиях на заземленные части

Какие части имеются ввиду? Их можно найти разве что в стояках. В квартире где эти части?

когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты

Почему она должна быть недостаточна? Для того чтобы убедится что она недостаточна нужно делать расчеты, а не огульно пихать куда нипопадя УЗО на 300мА.
Все эти условия, вместе или по отдельности, в большей степени свойственны для сельских сетей, где имеют место и достаточно длинные линии питания и маломощные ТП и прокладка линий внутри дома по сгораемым основаниям. Но при чем здесь городские квартиры в бетонных коробках? ТП обычно находятся относительно не далеко от дома, мощность трансформаторов 1000кВА, кабели минимум 185 по алюминию, Часть линий квартиры уже защищено дифами на 30мА

[uksusXIII]

Сугор, у ddecad есть одно существенное замечание по этому поводу... я сразу не обратил внимания:

Как правило, в квартирах ток ОКЗ низкий, особенно на верхних этажах.

[Сугор]

Как правило, в квартирах ток ОКЗ низкий, особенно на верхних этажах.

ddecad, Вы можете подтвердить это расчетами?
uksusXIII, никогда не поверю в это, особенно если речь идет о домах с электроплитами. Ток КЗ не зависит от величины нагрузки, а вот сечения кабеля зависит очень сильно. Питающий кабель выбирается с 50% запасом, при этом если учесть что кабелей несколько и нулевые жилы присоединены к контуру на ТП и к СУП в здании и у здания есть еще и свое ЗУ молниезащиты, то сопротивление нулевой жилы можно и не учитывать, хотя в расчетах мы все таки его учитываем. Длинна питающего кабеля вряд ли больше 200м, а если учесть, что сейчас для каждого дома, обычно, строят отдельное ТП, то меньше 100м . Кабели в стояках рассчитаны на питание электроплит, сечение стояков обычно 25, 35мм2 (хотя может быть и 70мм2), длина линий максимум 100м, от этажного щита до квартирного тоже не больше 10м при сечении 10мм2. В квартире кабели 1,5 мм2 при длине, ну скажем 20м с автоматами 6 -10А, линии с розетками уже и так защищены своими УЗО