Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 02 Листопад 2016, 11:04:59  »

А я в ответе от 01 Ноябрь 2016, в 18:27:21не вам и отвечал..
Поэтому если у вас есть кроме критики моего ответа конструктивные предложения автору вопроса по теме-пожалуйста.
Автор: Сугор
« : 02 Листопад 2016, 10:56:29  »

grossel, извините, но я не совсем понял причем здесь все это? мой вопрос касался исключительно перегородки между силовыми и слаботочными лотками при прокладке внутри помещения и просил дать ссылку на документ. Вы дали ссылку на прокладку кабелей в кабельных сооружениях. 
пункт 2.1.63 оговаривает, что: «У  кабельних  спорудах,  виробничих  приміщеннях  і електроприміщеннях  для  відкритої  електропроводки  слід  застосовувати проводи  і  кабелі  з  оболонками  із  стійких  до  поширення  полум’я  або негорючих матеріалів»
Ну так ДБН-23 требует применения таких кабелей везде в жилых и общественных зданиях
ссылается на раздел 2.3
Жду от вас правильные ссылки на нормативные документы, которые вы признает и которые выполняете.
Да чту я ПУЭ :D
ссылается на раздел 2.3
ну ссылается, ну и что? глава 2.3 большая, а Вы ссылаетесь на ту ее часть которая уж точно не относится к зданиям, при том что в самом начале глав написано что она
Quote (selected)
не поширюється на внутрішні кабельні мережі житлових і громадських будинків
Ну вот такие у нас нормотворцы :evil:
https://www.youtube.com/watch?v=EO56pbzoM4E
Автор: grossel
« : 02 Листопад 2016, 10:01:38  »

1.   Ну, если вы считаете, что в случае монтажа вами силовых кабелей параллельно существующим кабелям связи связисты будут выполнять защиту кабелей связи вместо вас. Ну, тогда ладно.. :D
2.   По нормам на лотках выполняется монтаж кабелей сечением до 16 мм2 , которые относятся к главе 2.1, а пункт 2.1.63 оговаривает, что: «У  кабельних  спорудах,  виробничих  приміщеннях  і електроприміщеннях  для  відкритої  електропроводки  слід  застосовувати проводи  і  кабелі  з  оболонками  із  стійких  до  поширення  полум’я  або негорючих матеріалів», то есть вроде бы кабели эти относится к способу размещеия на которые я ссылался выше. Так-как глава 2.1 вообще на рассматривает способы и нормы монтажа на лотках, а ссылается на раздел 2.3, то я не буду дальше комментировать и приводить другие нормативные документы, Инструкции, Типовые серии, нормативы МЭК и тем более СТО, раз вы их не признаете лично. Жду от вас правильные ссылки на нормативные документы, которые вы признает и которые выполняете. Как правильно, согласно гл.2.1, в вашем понимании, ложить кабели и провода на лотках, в том числе и рядом с кабелями связи? :D
На п. 2.1.86.  «У  разі  прокладання  кабелів  у  системі  горизонтально
розташованих  лотків  (полиць  тощо)  рекомендується  таке  розташування  кіл
(згори донизу):
-  силові кола;
-  допоміжні (вторинні) кола;
-  кабелі інформаційних технологій;
-  кола, чутливі до завад», просьба не ссылатся, так-как в данном случае рассматривается монтаж с точки зрения электромагнитной совместимости с кабелями информационных технологий.
Автор: Сугор
« : 01 Листопад 2016, 21:47:43  »

1. В разделе в котором проектируются кабели (см.вложение).
Почему  разделе ЭМ (электрооборудование)? По идее это должно быть в слаботочном разделе, ведь, на сколько я понял эта перемычка находится не в лотке, а между лотками и предназначена для защиты слаботочных кабелей от "сильноточных"
Конструкции, на которые укладывают кабель, должны быть выполнены таким образом, чтобы избежать повреждения оболочек кабеля
каким образом кабели проложенные в одном лотке могут повредить кабели в другом лотке, и зачем здесь перемычка, металла лотка разве не достаточно?
3. Силовые кабели напряжением до 1 кВ прокладывают преимущественно над кабелями напряжением выше 1 кВ; при этом их необходимо отделять перегородкой.
Ну здесь, вроде, все понятно и логично, при К.З. в кабеле ВН перегородка предназначена для защиты кабелей НН и такое решение я неоднократно встречал и в типовиках и в реале (в тонелях, кабелных этажах), а вот о перегородке между слаботочкой и силой внутри помещения слышу впервые
2.3.89. Размещать кабели в сооружениях необходимо в следующей последовательности:
Извините, но это пункт относится к кабельным сооружениям
2.3.1
Quote (selected)
...
Ця глава Правил не поширюється на внутрішні кабельні мережі житлових і громадських будинків, на К Л спеціальних електроустановок та на кабельні електропроводки апругою до 1 кВ з фазним перерізом жил кабелю до 16 мм^ кожна.
Автор: grossel
« : 01 Листопад 2016, 20:26:28  »

grossel, в спецификации какого раздела должны быть эти перегородки? и можно ссылку на документ? хочу показать слаботочникам?
1. В разделе в котором проектируются кабели (см.вложение).
2. Да во всех Инструкциях по монтажу, в типовых сериях, в МЭК, СТО и ПУЭ тоже:
"Конструкции, на которые укладывают кабель, должны быть выполнены таким образом, чтобы избежать повреждения оболочек кабеля.
2.3.89. Размещать кабели в сооружениях необходимо в следующей последовательности:
1. Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или над силовыми кабелями; при этом их необходимо отделять перегородкой. В местах пересечения и ответвления допускается прокладывать контрольные кабели и кабели связи над и под силовыми кабелями.
2. Контрольные кабели разрешено прокладывать рядом с силовыми кабелями
напряжением до 1кВ.
3. Силовые кабели напряжением до 1 кВ прокладывают преимущественно над
кабелями напряжением выше 1 кВ; при этом их необходимо отделять перегородкой.
4. Различные группы кабелей: рабочие и резервные кабели напряжением выше 1кВ от генераторов, трансформаторов и т.п. и КЛ, питающих электроприемники категории I, следует прокладывать преимущественно на разных горизонтальных уровнях и разделять перегородками.
5. Разделительные перегородки, указанные в пунктах 1, 3 и 4, должны иметь
предел огнестойкости не менее EI15 и быть выполнены из негорючих материалов".
Я в качестве перегородок использую листовые асбестоцементные плиты толщиной 8 мм или готовые огнестойкие перегородки НЛ20(НЛ40)-ПО У3 для лотков типа НЛ20; НЛ40.
Автор: Сугор
« : 01 Листопад 2016, 19:09:10  »

Перегородки рекомендуется применять из материала «ацеида» прессованные, неокрашенные, толщиной 8 мм.
grossel, в спецификации какого раздела должны быть эти перегородки? и можно ссылку на документ? хочу показать слаботочникам?
Автор: grossel
« : 01 Листопад 2016, 18:27:21  »

Провода и кабели с сечением жил до 16 мм  кв.  следует  прокладывать на лотках.  Над  силовыми  кабелями  или  под  силовыми  кабелями  следует размещать  контрольные  кабели  и  кабели  связи,  при  этом  их следует  отделять  перегородкой.  Перегородки  должны  быть несгораемыми,  с  пределом  огнестойкости  не менее  0,25  часа.  Перегородки рекомендуется применять из материала «ацеида» прессованные, неокрашенные, толщиной 8 мм.
Лотки  для  прокладки  кабелей  должны  соответствовать  требованиям ГОСТ Р 52868.
Металлические  лотки  монтируются  как  в  горизонтальной,  так   в вертикальной  и  наклонной  плоскостях  впритык  к  стенам,  а так  же  стойках, полках,  консольных  и  фиксирующих  кронштейнах,  подвесах –  сборных кабельных конструкциях, которые создают кабельные трассы с разветвлениями и  поворотами,  допускается  использовать  полки,  стойки  и  другие  предметы, изготавливаемые  в  МЭЗ.
Расстояние  между  опорными  конструкциями  и  между  точками  крепления лотков должно быть не более 2 м, при этом выбор расстояния между опорами следует  осуществлять  исходя  из  несущей  способности  лотков  и предполагаемой  нагрузки на них. Для секций прямых лотков различного типа зависимость  распределенной  нагрузки  и  расстоянием  между  опорами приводится в паспортах на лотки.
При горизонтальном монтаже лотков на прямых участках лотковой трасы  крепление  кабелей  не  требуется.  Исключения  составляют  случаи  при расположении лотков плашмя на опорных поверхностях. При этом  крепление кабелей и проводов следует выполнять с интервалом не более 1 м. Крепление проводов и кабелей при вертикальном расположении следует выполнять с тем же интервалом – не более 1 м.
Одиночные провода и кабели, проложенные на лотках, а так же пучки крепятся к лоткам с
использованием  перфорированной  ленты  с  кнопками,  полосками  с  пряжками, различными  скобами  и  т.д.
  Маркировку  проводов  и  кабелей, монтируемых на лотках, следует производить в начале и конце лотков, в местах подключения  к  электрооборудованию,  с  обеих  сторон  прохода  через междуэтажные перекрытия, стены, перегородки, а так же на ответвлениях и при поворотах трассы.
Для  обеспечения  надежного  уравнивания  потенциалов  и соединения  с  заземляющим  устройством,  система  кабельных  лотков  должна быть соединена в непрерывную электрическую цепь и иметь контакт не менее чем в 2-х удаленных друг от друга местах (на концах линии), что выполняется стальной  полосой  сечением  не  менее  50мм2 ,  дополнительное  заземление должны  иметь  каждое  ответвление,  которое  выполняется  в  конце  трассы ответвления.
Автор: ejen
« : 01 Листопад 2016, 17:28:34  »

хомутами?
пластиковыми стяжками. НМВ, проще крепить стяжками к перфорированому лотку, чем без лотка хомутами к бетонной стене
здание существующее и в проемы между конструкциями помещается либо много лотков шириной 50 мм ярусами. либо один с бортиком 50 мм вертикально

сечением до 16мм2
кабели до 16 мм2.
СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства» вскользь упоминает о таком варианте монтажа, но чертежей нигде не видел.
Расстояние между кабелями брать по ВСН 180-84 как для горизонтального монтажа?
Автор: grossel
« : 01 Листопад 2016, 16:41:52  »

Нет запрета. Кабели большого сечения так и монтируются.
Тоесть сечением до 16мм2 горизонтально на лотках, сечением больше в хомутах, скобах или поддерживающих подвесках.
Автор: Андрюха РЗА
« : 01 Листопад 2016, 16:33:53  »

Есть ли запрет на прокладку лотков по конструкциям таким образом, что основание лотка будет находиться в вертикальной плоскости и кабели будут располагаться друг над другом?
В смысле боком? а как вы их (кабели) крепить собираетесь? хомутами? Теоретически это возможно, но при монтаже и эксплуатации Вас проклянут.
Автор: ejen
« : 01 Листопад 2016, 16:04:12  »

Есть ли запрет на прокладку лотков по конструкциям таким образом, что основание лотка будет находиться в вертикальной плоскости и кабели будут располагаться друг над другом?
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Червень 2015, 09:24:01  »

Дмитрий ДЮК, речь шла не о том, чтобы прокладывать только под прямым углами, а о нежелательности прокладки "навпростець" ;)
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 13 Червень 2015, 15:28:11  »

Уважаемые коллеги!
Есть ли в нормах запрет прокладывать лотки в технических помещениях не параллельно стенам а по-диагонали?
Спасибо!
Я за параллельную и перпендикулярную прокладку.
Но!
На фото реальное здание.
Как быть в этом случае?
Автор: Bobertigra
« : 12 Червень 2015, 18:04:37  »

Одно дело, когда нет возможности пройти лотком вдоль стен, что несомненно проще, и совсем другое, когда в помещении ничто не мешает проложить лоток вдоль стен, а решение "по диагонали" принято, исключительно, из соображений экономии кабеля
В моем случае именно экономия, кабель уже куплен, но по новой трассе (после корректировки и без диагонали) его может не хватить.
Автор: Андрюха РЗА
« : 12 Червень 2015, 17:11:07  »

Сугор, я бы сказал, что ДКС говорит не "можно" а "возможно". Впрочем я вернусь к тому, что вопрос этот философский и каждый имеет свое мнение.
если это не нарушает технологии монтажа и в последствии не будет мешать эксплуатации помещения
Я к этому и призываю. Запроектировать и смонтировать сейчас можно все что угодно, хоть черта в ступе, вопрос в том как это потом будет эксплуатироваться. От этого и стоит плясать.
Считаю что для холивара тут повода нет.