Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: andery
« : 13 Лютий 2013, 08:53:26  »

Цитата: SinSilence від 22 Січень 2013, 15:43:22
ВАХ автоматов
для автоматов не строят ВАХ
то что вы имеете ввиду, токо-временная характеристика отключения автомата
Автор: Generator
« : 12 Лютий 2013, 20:53:50  »

Цитата: SinSilence від 22 Січень 2013, 15:43:22
А кто в курсе, в каталоге ИЭК ВАХ автоматов нарисованы с учетом 20 % погрешности (такая по паспорту) или нет?

SinSilence, http://eom.com.ua/index.php?topic=11070.0.
В РФ +20% это только для автоматов по ГОСТ Р 50030.2-2010, т.е. не для модульки. У нее и так приличный разбег имеется :D.
Автор: SinSilence
« : 22 Січень 2013, 15:43:22  »

А кто в курсе, в каталоге ИЭК ВАХ автоматов нарисованы с учетом 20 % погрешности (такая по паспорту) или нет?
Автор: Shturman
« : 14 Грудень 2012, 13:24:03  »

Quote (selected)
http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0

А вы прочитайте самое последнее сообщение в этой теме и убедитесь что ваше соотношение  (1,45In автомата <=I доп току) не правильно
Автор: SKIner
« : 14 Грудень 2012, 12:38:35  »

Цитата: Shturman від 14 Грудень 2012, 09:12:45
Откуда такое соотношение?

http://electromirbel.ru/vybor_avtomaticheskogo_v - вот ссылка на источник, кстати на форуме это уже обсуждалось ранее   http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0
Автор: SKIner
« : 14 Грудень 2012, 12:35:28  »

Цитата: Shturman від 14 Грудень 2012, 09:12:45
То есть 1,2*In. авт<=Ідоп.кабеля
Это соотношение с номиналом какого автомата : тот который стоит в начале защищаемого кабеля (на ВРУ) или же в конце на потребителе, т.е распределительном щите (вводной автомат)?
Автор: Shturman
« : 14 Грудень 2012, 09:12:45  »

Quote (selected)
при тепловой перегрузке по току у автомата должно соблюдатьсЯ 1,45In автомата <=I доп току кабеля
Откуда такое соотношение?
ПУЕ указано.
В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
1) 80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;
2) 100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией;
3)100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

Я, например при расчетах придерживаюсь пункта 1) для надежности. То есть 1,2*In. авт<=Ідоп.кабеля
Автор: SKIner
« : 14 Грудень 2012, 08:56:13  »

Изучил каталог "Hager" на предмет селективности автоматических выключателей и возникли соображения: 1. У меня распределительный щит (I щита=70 А), но на групповых линиях стоят автоматы на 63 А(С), соответственно на вводе из соображений селективности нужно поставить 100А - отсюда завышение сечения кабеля по нагрузке питающей линии - ВВГнг-5х25 нужно подбирать 5х35 (а может быть даже и 5х50 т.к при тепловой перегрузке по току у автомата должно соблюдатьсЯ 1,45In автомата <=I доп току кабеля, а для 5х35 это 127 А)  -  нужна ли такая селективность?
Автор: SKIner
« : 04 Грудень 2012, 08:06:21  »


Цитата: e_one від 03 Грудень 2012, 13:29:24
Занятно.
А я всю жизнь думал что селективность это условие выбора автоматов согласно времени отключения КЗ, котора бывает токовой , временной и логической
А вот то, что обсуждается в этой теме называется каскадностью.
Посмотрел в таблицы селективности на примере автоматических выключателей "Hager" - там действительно для 10 А, что с хар-кой "B", что  "С" следующий селективный только с 16 А начинается...что называется, век живи - век учись :-[ :-[ :-[
Автор: alexpetrov57
« : 03 Грудень 2012, 20:02:44  »


Да кто же спорит... Только почему теорий, и почему жутких? Это факт. И таблицы селективности делаются на основе наложения кривых.
[/quote]

Производители предоставляют таблицы, счетные линейки
и программы расчета, в которых указаны значения
предельного тока селективности Is при КЗ между
различными комбинациями автоматических
выключателей. Эти значения определяются путем
теоретического объединения результатов испытаний,
проведенных в соответствии с указаниями Приложения А
ГОСТ Р 50030.2.

Не все так просто в таблицах приведены данные энергетической селективности, которая для модульных аппаратов трудно выполнима.
Наложение кривых, то есть, токовая селективность для модульных автоматов больше подойдет для зоны перегрузки, но тут тоже много нюансов, например через вводной аппарат проходят токи всех отходящих автоматов.
А вообще в файловом архиве есть хорошая брошюра АВВ по селективности  (цитата из неё)
Автор: e_one
« : 03 Грудень 2012, 14:15:53  »

MIXAJIbI4, ну как почему? Довольно много проектировщиков считает что если взять вышестоящий автомат номиналом больше чем нижестоящий - будет обеспечиваться селективность.
А вот если взять акти 9 от ШЕ серии ic60 то вышестоящий автомат на 16А будет селективен с автоматом 4А с весьма скромным током селективности (при условии что вышестоящий С - нжестоящий С или Д).
Автор: MIXAJIbI4
« : 03 Грудень 2012, 14:05:17  »

Цитата: e_one від 03 Грудень 2012, 13:57:51
MIXAJIbI4, согласен, но у каждого нормально производителя в конце каталога есть таблицы селективности.
Поэтому вместо выдумывания жутких теорий лучше заглянуть в каталог и сделать нормальный щит
Да кто же спорит... Только почему теорий, и почему жутких? Это факт. И таблицы селективности делаются на основе наложения кривых.
Автор: e_one
« : 03 Грудень 2012, 13:57:51  »

MIXAJIbI4, согласен, но у каждого нормально производителя в конце каталога есть таблицы селективности.
Поэтому вместо выдумывания жутких теорий лучше заглянуть в каталог и сделать нормальный щит
Автор: MIXAJIbI4
« : 03 Грудень 2012, 13:52:04  »

Цитата: e_one від 03 Грудень 2012, 13:29:24
Занятно.
А я всю жизнь думал что селективность это условие выбора автоматов согласно времени отключения КЗ, котора бывает токовой , временной и логической
А вот то, что обсуждается в этой теме называется каскадностью.
Все правильно. Но вы же должны понимать, что время отключения у автомата 10А меньше, чем у автомата 16А, естественно при прочих равных.
Автор: MIXAJIbI4
« : 03 Грудень 2012, 13:48:02  »

Цитата: SKIner від 03 Грудень 2012, 13:20:59
Цитата: MIXAJIbI4 від 03 Грудень 2012, 09:42:34
К тому же, 10А вас не спасут: 16 и 10 А не являются селективными. Нужно хотя бы через шаг. Т.е. 6 и 16 или 10 и 25.
Что-то я о селективности "через шаг" слышу впервые! Раньше всегда считал, что селективность можно обеспечить двумя путями - первый: одна отключающая хар-ка ("А", "B", "С") но разные номиналы, отличающиеся на шаг или более - 10 и 13 А, 13 и 16 и т.д; второй путь - одинаковые номиналы, но разные время токовые хар-ки отключения "В" и "С", например...Можетя, конечно, чего-то недопонимаю?
Чтобы не было сомнений - у производителей дается кривая срабатывания.Наложите кривые 10 и 16А. друг на друга и вам все станет понятно.