Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 09 Липень 2012, 17:41:24  »

Цитата: Виктор від 29 Червень 2012, 00:38:40
Чердак - это не помещение (ДБН В.2.2-15-2005).
Вот, обнаружила определение во 2-й главе ПУЭ "Электропроводки", ПУЭ 2010
2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т.п.) из сгораемых материалов.
Аналогичные помещения и технические этажи, расположенные непосредственно над крышей, перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых материалов, не рассматриваются как чердачные помещения.
Автор: bvv
« : 29 Червень 2012, 23:38:51  »

Решать эту проблему, мой дорогой sbal,  надо в два этапа:
1) вносить изменения в только что принятый 56 ДБН;
2) вносить национальные примечания в серию стандартов ДСТУ EN 54.
И положить на это надо лет пять-семь жизни...
Автор: sbal
« : 29 Червень 2012, 23:24:34  »

дорогой bvv, да знаю о диапазоне, а чё делать то?
ЕН-ы то эвропейские, зимы тама мякенькие, правда уже доигрались - посуровели зимы.
А наши, эти как их ...., тупо переписывают, ибо в школе буквари прокуривали,
(когда Боженька раздавал моск, за водовкой в очереди стояли)
Конюшни пора чистить...
Автор: bvv
« : 29 Червень 2012, 23:11:58  »

Уважаемый sbal!
И тут не все так гладко в отечестве родном...
Еще до внедрения еэнов при первичной сертификации единственный отечественный линейный дымовой проходил испытания на соответствие требований, изложенных в ТУ. Там было требование по нижнему значению рабочей температуры  - минус 30 гр. С.
Но в 12 части еэна это значение в три раза выше по температурной шкале.
Сертификаты выдаются на соответствие по государственному стандарту. Сегодня вся процедура сертификации продукции стоит денег и не малых. Дополнительные испытания сверх требований стандарта стоят уже дополнительных денег заявителю - производителю. Спрашивается: зачем платить больше? Если достаточно иметь сертификат на соответствие ГОСУДАРСТВЕННОМУ стандарту.
Реально изделие может устойчиво работать в более широком температурном диапазоне. Но ни сертификата, в котором бы это было бы прописано отдельной строкой нет. Нет и соответствующих протоколов испытаний, подтверждающих сам факт проведения испытаний в более широком диапазоне.
С другой стороны зачем потребитель должен платить больше , если его вполне устраивают требования еэна (ведь все равно дополнительные испытания будет оплачивать заказчик)?
Если делать отдельное исполнение  - то и его могут лишить сертификата за прекращение производства - регулярные запросы вряд ли будут - скорее нерегулярные.
Таким образом, и с линейниками по температурному диапазону не складывается...
Автор: sbal
« : 29 Червень 2012, 09:19:51  »

славик борік, ирония, не ирония..., внимательно прочтите:
Цитата: Виктор від 29 Червень 2012, 00:38:40
затрудняюсь немедленно выдать решение.
я бы добавил "проектное".
Итак
Цитата: Agent_ від 28 Червень 2012, 13:34:13
есть чердак размером 50 на 14
тревожим bvv, на счет "линейников" в соответсвующем исполнении.
Вариант?
К своим словам в постах выше я бы добавил, во время гроз вероятность чердаку подпалиться есть? Есть, сам не раз чесал свою репу по сему поводу...
Как видим вопросов всяких хватает.
Автор: Виктор
« : 29 Червень 2012, 00:38:40  »

Цитата: славик борік від 28 Червень 2012, 21:53:41
Які б Ви застосували рішення по обладнанню даного приміщення пожежною сигналізацією?
Чердак - это не помещение (ДБН В.2.2-15-2005). А учитывая сказанное bvv, а также то, что чердак должен вентилироваться и при этом площадь открытых проемов для чердака, например, площадью 400 м2, может достигать 8 м2 я затрудняюсь немедленно выдать решение.
Цитата: sbal від 28 Червень 2012, 22:33:05
Все здание оснащаем, а некий там чердак нет?
Всегда "за" за кашу, которую маслом не испортишь :thumbsup:
Автор: bvv
« : 28 Червень 2012, 23:45:36  »

Уважаемые  господа!
Разрешите добавить пару слов. Если в чердачном помещении Вы планируете устанавливать дымовые извещатели, то нужно выбирать такие, которые работают в более широком температурном диапазоне, чем это требует 7 часть еэна. Хотя бы по тому, что зимой в Украине температура может быть ниже минус 10 гр. С. А летом под крышей температура может быть и выше 55 гр. С.
Кроме того,  дымовые извещатели должны быть устойчивы и к возможной конденсации влаги.
Но если по каким-то причинам выбрали тепловые извещатели, то здесь надо останавливаться на классе S, а температурный класс - В (69-85 гр. С). При этом такие тепловики также должны быть защищены от воздействия повышенной влажности.
И если тепловые извещатели класса BS в Украине производятся, то дымовики с такими параметрами еще надо поискать...
Автор: славик борік
« : 28 Червень 2012, 22:56:33  »

sbal, по-перше, це не я особисто цю тему розвернув, а по-друге, цікава думка не лише однієї людини!!!! Так що вдячний Вам за Ваш погляд і з великою приємністю послухаю думку і інших людей!!!!!! Тому Ваше іронічне висловлювання щодо глотання інформації НЕДОРЕЧНЕ!!!!
Автор: sbal
« : 28 Червень 2012, 22:33:05  »

Виктор, лично я завсегда оснащаю  :)
нормы нормами, но зелено вечное древо жизни, а по жизни на чердаках хлааама, мама не горюй.
Вот заказчику и грю, если любознательный, в этом духе. Все здание оснащаем, а некий там чердак нет? А как же полная защита? И потом, ежели прикинуть категорийность, с деревом то? "В".
А бобосов не очень и много, в % от всего здания...
Мысль, думаю, понятна.

славик борік,  а, что инфы в моих постах мало? Может еще и проглотить?  ;)
Автор: славик борік
« : 28 Червень 2012, 21:53:41  »

   Виктор, припустимо що питання необхідності обладнання нас не турбує. Які б Ви застосували рішення по обладнанню даного приміщення пожежною сигналізацією?
Автор: Виктор
« : 28 Червень 2012, 21:35:07  »

Цитата: Agent_ від 28 Червень 2012, 13:34:13
Например: есть чердак размером 50 на 14, какие датчики ставить
На основании какого нормативного документа чердак оборудуете пожарной сигнализацией?
Автор: sbal
« : 28 Червень 2012, 15:52:03  »

Дык я и отписал, мол вопросов много, чердак чердаку рознь.
Ежели железом покрытие, металлочерепица например, то я о дымарях думаю. Ибо при отсутствии открытых вент.проемах, относительно малые щели и пыль снаружи мало попадает-завихряется. Шифер - другая опера, тепловики надобны, ибо щели нормальные, хотя зависит от укладки.
Шифер чуть менее раскаляется, тут уже в нормах о расстоянии максимальном расположения тепловиков от покрытия шиферного по вертикали прикидывать-думать надобно, да на тросу подвешивать. Короче инженерную часть моска влючать-напрягать нужно.  :D

Как-то так, говаривает NeON2K,  :)
Автор: славик борік
« : 28 Червень 2012, 15:48:35  »

якщо ставити тепло, то тільки максимальний. від диференціального необхідно відмлвлятись в силу можливих різких перепадів температури. тому моя порада - тепловий максимальний
Автор: Agent_
« : 28 Червень 2012, 15:08:03  »

Я вижу ситуацию так, один луч в висшей точке, поскольку его не хватает, ставлю еще два  по сторонам, выходит 3 луча. А вот дым тепло пока в радумиях, раньше ставил тепло, но хочу делать правильно а не как раньше. Вот и стал этот вопрос. Чердак - дерево и шифер, по сути ставил тепло руководствуясь тем, что чердак довольно пыльное помещение, так как герметичным он врядли будет. И как-то представляюю что чердаки обычно пыльные, но согласен и с Sbal, что есть вероятность резких перепадов температуры присутствует, что не есть хорошо для тепловых, вот и прошу мнения опытных людей в пректировании ПС beer
Автор: sbal
« : 28 Червень 2012, 14:39:10  »

Прежде всего выяснить о вентиляции, точнее прикинуть, скорость воздушных потоков. Если глухой чедак, ветер не гуляет, основное на чердаке дерево - дымари втыкаем. Первичный признак каков? Дым. И от перегрева, скачков темпы ложняков не будет, в жару покрытие раскаляется, опять же солнышко за тучки ушло - вот и перепад (тепловики если).
Ну, а размещение смотрим в ДСТУ, геометрию вспоминаем  :)
Цитата: славик борік від 28 Червень 2012, 14:18:54
Ваше бачення даної ситуації?
Нужно пытаться представлять сей чердак виртуально в голове...