Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Roman3R
« : 09 Серпень 2018, 16:51:40  »

В резервуар закачують  продукт - пари виходять?, аварійна ситуація?
Під час грози закачка заборонена
Резервуар нагрівся на сонці - пари виходять?, аварійна ситуація?
Так це аварійна ситуація - перегрів резервуарів пекучим сонцем під час грози
Автор: Alexandrrr
« : 09 Серпень 2018, 15:58:17  »

Пр умові що такі пари будуть виходити при нормальному (не аварійному) режимі роботи .

В резервуар закачують  продукт - пари виходять?, аварійна ситуація?
Резервуар нагрівся на сонці - пари виходять?, аварійна ситуація?
Автор: Roman3R
« : 09 Серпень 2018, 12:36:31  »

Зону блискавкозахисту над дихальними клапанами описано в п. 6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Пр умові що такі пари будуть виходити при нормальному (не аварійному) режимі роботи .
Автор: diden
« : 09 Серпень 2018, 09:36:42  »

Це питання дискусійне, що в нормальному режимі роботи там виділяються вибухонебезпечні концентрації парів, має бути заборона в’їзду на цю територію автомобілів з працюючими двигунами

Бачив як на бензовозах, коли вони заїзжають на теріторію нафтобаз, на вихлопну трубу надягають спеціальний ковпак - іскрогасник.
PS: я розумію, що температура двигуна більша ніж 61 градус С.


на всех резервуарах стоят воздушные клапана, взрывоопасные концентрации паров топлива не образуются.

Якщо це дихальні клапани і в ємності відсутня "азотна подушка", то думаю, що з ємностей через дихальний клапан будуть виходити пари нафтопродуктів і, можливо, будуть утворювати з повітрям вибухонебезпечну концентрацію. Зону блискавкозахисту над дихальними клапанами описано в п. 6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Спасибо Вам за такой развернутый ответ
Автор: Alexandrrr
« : 09 Серпень 2018, 08:36:45  »

Це питання дискусійне, що в нормальному режимі роботи там виділяються вибухонебезпечні концентрації парів, має бути заборона в’їзду на цю територію автомобілів з працюючими двигунами

Бачив як на бензовозах, коли вони заїзжають на теріторію нафтобаз, на вихлопну трубу надягають спеціальний ковпак - іскрогасник.
PS: я розумію, що температура двигуна більша ніж 61 градус С.


на всех резервуарах стоят воздушные клапана, взрывоопасные концентрации паров топлива не образуются.

Якщо це дихальні клапани і в ємності відсутня "азотна подушка", то думаю, що з ємностей через дихальний клапан будуть виходити пари нафтопродуктів і, можливо, будуть утворювати з повітрям вибухонебезпечну концентрацію. Зону блискавкозахисту над дихальними клапанами описано в п. 6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Автор: Alexandrrr
« : 09 Серпень 2018, 08:18:24  »

Еще вопрос, где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?

Встречал в п. 2.2 У-ЭТ-06-89
Автор: Alexandrrr
« : 09 Серпень 2018, 08:00:40  »

нужно ли соединять ... ?
п. 1.7.59 ПУЕ-2017, п. 6.5.6 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Автор: diden
« : 07 Серпень 2018, 13:48:33  »

Всем спасибо за ответы. Подскажите, а подземные резервуары нужно ли соединять с общим контуром заземления?
Автор: grossel
« : 09 Липень 2018, 15:43:39  »

Нет. Нужно сделать расчет зон защиты существующих молниеотводов в соответствии с ДСТУ Б В.2.5-38:2008 и если они защищают объект, то на мой взгляд проект в части ПЗ и основного комплекта чертежей нужно выполнять обязательно, а чертежи молниеотвода делать не нужно, просто сошлитесь, что в проекте используются существующие молниеотводы.
Ну и самое главное-проектировщик молниезащиты должен иметь лицензию на право ее проектировать.
Автор: diden
« : 09 Липень 2018, 14:19:21  »


Система молниезащиты.rar

Спасибо. Большая работа Вами сделана. Скажите, если я делаю МЗ для существующего объекта, мне тоже необходимо чертить все элементы молниеприемной мачты, в том числе фундамент, анкера и т.д.?
Автор: grossel
« : 09 Липень 2018, 12:28:05  »

Автор: diden
« : 09 Липень 2018, 10:52:43  »

использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса
diden, сомневаюсь в правильности такого решения, сегодня забор есть, а завтра его снесут...
где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
это опять же нужно искать в ведомственных нормах, скорее всего, это относится к защите от статики. Я проектированием заправок не занимался, но как-то пришлось снимать замечания по чужому проекту ДЭС, там одно из замечаний было по поводу отсутствия решения по заземлению автомобиля заправщика во время перелива топлива
Согласен, спасибо, буду работать.
Автор: Сугор
« : 09 Липень 2018, 10:45:30  »

использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса
diden, сомневаюсь в правильности такого решения, сегодня забор есть, а завтра его снесут...
где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
это опять же нужно искать в ведомственных нормах, скорее всего, это относится к защите от статики. Я проектированием заправок не занимался, но как-то пришлось снимать замечания по чужому проекту ДЭС, там одно из замечаний было по поводу отсутствия решения по заземлению автомобиля заправщика во время перелива топлива
Автор: diden
« : 09 Липень 2018, 10:32:22  »

Если да, то какой уровень молниезащиты принять для этого объекта? Или считать N, как для прямоугольного объекта, а затем согласно п.3 или п.6 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 определять уровень МЗ?
diden, как правильно заметилRoman3R, в нормальном режиме работы там не должна образовываться зона класса 1, впрочем, это нужно уточнять у технологов, ведь во время заправки какие-то испарения могут быть, достаточно ли будет этого чтобы получить зону класса 1 - трудно сказать. Нужно еще поискать ведомственные нормы по проектированию ГСМ и АЗС, возможно там есть какие-либо указания. я бы перестраховался и остановился на п.2 Приложения А и принял бы 1 или 2 уровень защиты в зависимости от N, с точки зрения п.6.5.2-6.5.3 конструктив будет одинаков.
Большое спасибо за ответ. Просто не хотелось бы лезть в существующую систему заземления, а использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса, ну и основания молниеотводов. Можно ли просто написать, что используются естественные заземлители удовлетворяющие п.6.5.2, и что согласно ежегодно проводимым замерам сопротивление заземления удовлетворяет нормам?
Еще вопрос, где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
Автор: Сугор
« : 09 Липень 2018, 09:54:10  »

Если да, то какой уровень молниезащиты принять для этого объекта? Или считать N, как для прямоугольного объекта, а затем согласно п.3 или п.6 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 определять уровень МЗ?
diden, как правильно заметилRoman3R, в нормальном режиме работы там не должна образовываться зона класса 1, впрочем, это нужно уточнять у технологов, ведь во время заправки какие-то испарения могут быть, достаточно ли будет этого чтобы получить зону класса 1 - трудно сказать. Нужно еще поискать ведомственные нормы по проектированию ГСМ и АЗС, возможно там есть какие-либо указания. я бы перестраховался и остановился на п.2 Приложения А и принял бы 1 или 2 уровень защиты в зависимости от N, с точки зрения п.6.5.2-6.5.3 конструктив будет одинаков.