Автор Тема: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН  (Прочитано 21248 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #135 : 03 Листопад 2011, 15:50:04 »
коридор - путь эвакуации (штудируем ДБН В 1.1.7-2002) гореть не должно чему.
За потолком всегда будет чему.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #136 : 03 Листопад 2011, 16:07:27 »
За потолком всегда будет чему.
и будет нарушением требований ПБ как ни крути, как говорится по букве закона. Пространство за подвесным - не отдельное помещение, всего лишь пространство в коридоре.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #137 : 03 Листопад 2011, 16:38:27 »
rga, и sbal, окромя нас, здесь больше никого нет?  =-0, стоп-стоп. Линия транзита не обязательно будет идти через коридор. Это мы как пример взяли. И, поэтому, требования к тем помещениям будут ниже, чем к пути эвакуации. Согласны? И вот до чего я додумался!  ::) Самым правильным решением грамотного применения огнестой кабель+огнестой коробка+mbzh кабель (простите, не удержался  :-[) будет так:
Практически все, как написала rga,
- Магистраль огнестойкая (кабель, крепежи, стены), коробки огнестойкие (естественно с крепежами и основанием на что крепим), и нг кабель до динамиков. Но только коробки ответвлений размещаем непосредственно в локальном помещении, собственно в обособленной зоне оповещения. Так будет и логично, и правильно, как по мне.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #138 : 03 Листопад 2011, 17:02:03 »
только коробки ответвлений
стараюсь размещать в коридоре, применительно к обсуждаемому случаю. Не всегда выходит, но как принцип....

огнестой кабель+огнестой коробка
и в результате огнестой-кабю линия с РХХ  :)

К вечеру Виктор подтянется, выскажет свое веское словечко  ::)
« Останнє редагування: 03 Листопад 2011, 17:04:42 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #139 : 03 Листопад 2011, 17:25:52 »
и в результате огнестой-кабю линия с РХХ  :)
- вот-вот. А ответвление - пожалуйста, но не нарушать главную артерию и не объединять зоны. Все должно  работать и функционировать, а там где уже есть очаг огня, грубо выражаясь, безболезненно исключить.
« Останнє редагування: 03 Листопад 2011, 17:28:24 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #140 : 03 Листопад 2011, 17:56:09 »
и будет нарушением требований ПБ как ни крути, как говорится по букве закона. Пространство за подвесным - не отдельное помещение, всего лишь пространство в коридоре.
Это с чего бы этому быть нарушением?
На путях эвакуации - Т2-Д1-А и т.п. Законно. Но это ГОРЮЧИЙ кабель.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #141 : 03 Листопад 2011, 22:25:36 »
sbal, подтянулся :D
Сигнализация:
Речь ведем о неадресных системах (в адресных вроде все ясно).
Если в конкретном шлейфе (на нем сидит, например, 5 помещений) в помещении № 2 возник пожар и сработал извещатель, то при возникновении пожара в помещении № 3 срабатывание извещателя в помещении № 3 прибор "не увидит" - зачем нам нужен исправный кабель шлейфа, если он уже не нужен (каламбур :))?
Оповещение:
При наличии нескольких зон оповещения (например, две) магистральный кабель должен функционировать в течение времени эвакуации. При этом оповещение сначала должно пройти в зоне, где возник пожар, а потом во второй зоне (чтобы в первую очередь эвакуировались люди из зоны пожара). В зоне, где возник пожар, динамики оповещения выйдут из строя раньше, чем питающий их обычный кабель. При этом время эвакуации из зоны пожара будет небольшим и необходимости передавать текст оповещения в этой зоне, например, 15 мин нет - за это время уже некому будет его слушать.
Магистральный же кабель должен обеспечить передачу оповещения во вторую зону даже при повреждении отходящей линии в первую зону. Для этого и нужна ответвительная огнестойкая коробка в которой к тому же должен быть установлен ограничительный резистор (по принципу, как это делается в сетях радиотрансляции) чтобы короткое замыкание в кабеле, отходящем в другие зоны, не повлияло на магистраль.
Общее же время эвакуации складывается из времен эвакуации из зон оповещения плюс время на преодоление пути эвакуации из здания (коридоры, лестничные клетки и т.д.). И именно на этих путях оповещение должно работать до упора.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #142 : 03 Листопад 2011, 23:17:45 »
(в адресных вроде все ясно).
ой ли? От моего гнева праведного спасает  - "вроде" :D

Тщательно курим:

2) Кольцевые шлейфы
Большое пламя в отдельном незащищенном отсеке вероятнее всего может быть причиной многоразовых неисправностей в кабеле любого незащищенного шлейфа, который проходит через этот отсек. Если неисправности в результате такого пожара приведут к:

і) неблагоприятному влиянию на функции противопожарной защиты (другие, чем функции обнаружения пожара) в более чем одной зоне, и           
іі) эти функции очень важны для организации порядка действий при пожаре в период, установленный в документации, указанной в 5.6, то кабели шлейфов в пределах этого отсека должны быть защищены соответствующим образом, чтобы обеспечивалась их огнестойкость в условиях воздействия огня и во время пожаротушения на протяжении определенного периода или 30 мин - то значение, которое будет больше.

Вообще я торчу от этих евро**нальных (привет Zolo  :)) норм: вероятнее всего может быть , не ребята, это что-то.
« Останнє редагування: 03 Листопад 2011, 23:21:05 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #143 : 03 Листопад 2011, 23:36:14 »
Виктор, да будет тебе :)

Ну хорошо, с проводочками маленько разобрались. Вот чего меня торкнуло, в ДСТУ:

5.6 Документация
Должна быть подготовлена документация, содержащая порядок действий в случае по-жарной тревоги в здании и общие требования к системе, которая будет смонтирована. Эта документация должна быть достаточно детализирована, чтобы проектировщики разрабаты-вали проект с учетом общих принципов построения системы.

И смотрим приложение в ДБН-56 "Задание на проектирование", и чего видим? Достаточно детализировано?
А видим то, что обкладывают нас со всех сторон как волков флажками, и дырочки оставляют с капканами на выходе.

Это так, для понимания от чего я "нервный" ;) стал за последнее время
« Останнє редагування: 03 Листопад 2011, 23:38:16 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #144 : 03 Листопад 2011, 23:47:25 »
документация должна быть достаточно детализирована,
ДБН-56 посчитал, что "Задание на проектирование" он детализировал в достаточной мере.
Говорят, в Японии в офисах есть комната с манекеном босса. Любой сотрудник может зайти в эту комнату и отметелить этот манекен, сняв тем самым стресс.
Надо распечатать ДСТУ, ДБН и ногами их, ногами... :thumbsup:
А если серьезно, то свое здоровье все же дороже. Не принимай близко к сердцу - от этого деб..ов меньше не станет.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #145 : 04 Листопад 2011, 09:21:24 »
При этом время эвакуации из зоны пожара будет небольшим и необходимости передавать текст оповещения в этой зоне, например, 15 мин нет - за это время уже некому будет его слушать.
Не факт. Просто представьте реальность, как люди будут реагировать на оповещение. Пару минут все будут переглядываться и соображать, что делать? Потом начнут выглядывать в коридор и спрашивать соседей, что случилось. Потом начнут, веселясь, собирать свои котомки, одеваться, опять выглядывать в коридор, а потом уже медленно потянутся к выходу. Если вообще отреагируют на сообщение. Так что 15 мин. - не слишком много. И если сообщение прекратится через 5 минут, никто вообще никуда не пойдет.
К слову, проверено на личном опыте. При всех мои знаниях вопроса. Попала на пожарную тревогу в музее (не украинском). И если бы служители не погнали народ к выходу, никто бы с места не сдвинулся. 

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #146 : 04 Листопад 2011, 10:21:57 »
Уважаемые коллеги.
Хочу напомнить, что место для курения Здесь.
Я понимаю - ближе к полночи тянет поговорить, но прошу воздержаться. Читаете тему не только Вы.
С уважением.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #147 : 05 Листопад 2011, 00:56:17 »
И если сообщение прекратится через 5 минут, никто вообще никуда не пойдет
В описанном предполагаемом варианте развития событий народ через 2 минуты вообще уже не будет обращать внимания на оповещение (кто-то что-то там бормочет - ну и ладно).
Но это только предположение. Правильнее, на мой взгляд, надо расчитывать на то, что всегда найдется человек, который бросится убегать, да еще и с истошными криками, создавая панику.
К тому же в реальных условиях в помещениях в зоне пожара очень быстро появится дым и тут уже никто не будет тщательно собирать котомки.
Мне приходилось быть свидетелем возникновения реальных пожаров - люди при появлении дыма ведут себя непредсказуемо. А однажды ехал в троллейбусе и из отсека с контакторами возле кабины водителя с характерным, напоминающем выстрелы, звуком посыпались искры и повалил дым. Водитель открыл двери салона и я с удивлением обнаружил, что в салоне уже никого нет - всех как ветром сдуло.
А в случае с музеем - скорее всего в оповещении звучала фраза "Учебная тревога..."

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #148 : 06 Листопад 2011, 15:16:23 »
Виктор, rga, думаю не корректно делать какие либо выводы на основе рассмотрения смеси пары-тройки различных объектов и ситуаций - "каша" точно будет.
Музей..., посетители музея отнюдь не постоянный контингент, "в первый раз и уже не будет". Если допустить, ситуация с учебной тревогой, то тренировался персонал музея, о чем и свидетельствует ретивость.
Ну, а троллейбус..., одно дело, когда человек видит пожар - говорить много не надо, и совсем другое, когда не видит.

И уж совсем не корректно строить  "автоматику" с кабелями и прочее на основе каких-то подобных допущений/выводов.
Анализ, только анализ, или - концепсия пож. безопасности объекта. Однако жизнь...
« Останнє редагування: 06 Листопад 2011, 17:36:17 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабелей АПС по новому ДБН
« Reply #149 : 06 Листопад 2011, 23:03:03 »
не корректно делать какие либо выводы на основе рассмотрения смеси пары-тройки
Истинно!!! :thumbsup:

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю