Автор Тема: Прокладка кабелей АПС в срубе из дерева.  (Прочитано 9051 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Aksikus

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 203
  • Country: ua
  • Вася, ты мой самый злейший... друг!
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть 3-х этажное здание базы отдыха. Второй и третий этаж - выполнены из деревянного бруса и обшиты деревянным фальшбрусом. Перекрытие - везде дерево. Вопрос о прокладке кабелей АПС. Согласно ПУЭ т. 2.1.3 пепоредственно по конструкциям кабелем в оболочке из незгораемых материалов. Смотрел тему http://eom.com.ua/index.php/topic,6634.0.html о чердаке из дерева -в моем случае думаю также. Какие кабели используются , как вариант, для шлейфов ПС? Или обычный кабель в металлорукаве?
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке.

Offline Aksikus

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 203
  • Country: ua
  • Вася, ты мой самый злейший... друг!
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Остановился на: кабель для шлейфов J-Y(St)Y Lg 2х2х0,8, для ОСЗ - J-Y(St)Y Lg 1х2х0,8. питание  NHXHFE180 / E30 3х1,5 мм прямо по конструкциях из дерева. :-[
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Aksikus, а чем же выбранный Вами кабель необычным оказался?
Или обычный кабель в металлорукаве?

Если уж решили все делать правильно и применяете огнестойкий кабель по питанию - то и на оповещение также необходим огнестойкий, и не забываем крепить их правильно, так чтобы еще до сгорания балки кабель не отвалился. Соответственно и шлейфы нужно тянуть безгалогенным нг. кабелем, если это база отдыха (лечебно-оздоровительные учереждения), да и шлейфы наверное идут и по лестницам, путям эвакуации и.т.д.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Aksikus

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 203
  • Country: ua
  • Вася, ты мой самый злейший... друг!
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Хотел услышать мнение "гуру" в об этом решении. :-[
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Aksikus, фантазия проектировщика ограничена нормами. Отсюда вопрос, на основании каких пунктов каких норм принято "решение":
Остановился на: кабель для шлейфов J-Y(St)Y Lg 2х2х0,8, для ОСЗ - J-Y(St)Y Lg 1х2х0,8. питание  NHXHFE180 / E30 3х1,5 мм прямо по конструкциях из дерева.
, ась?

Смотрел тему http://eom.com.ua/index.php/topic,6634.0.html о чердаке из дерева -в моем случае думаю также.

Надобно не "смотреть", а по буквам вкуривать, хотя бы первую страничку темы.
А гуру..., гуру свое откурила.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Aksikus

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 203
  • Country: ua
  • Вася, ты мой самый злейший... друг!
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
О скільки у природи немудро-мудрих літер! О скільки у людини невміння прочитать...
П. Тичина   ;)
Осгование ДБН В. 2.5-23 п. 5.35, згідно ПУЕ т. 2.1.3 строка 3 .

 
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
прямо по конструкциях из дерева
По горючему основанию кабель вести нельзя. В том числе и огнестойкий. Как вариант - трос или прокладки из негорючего материала (как завещал нам ПУЭ).

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
По горючему основанию кабель вести нельзя.
- а если была пропитка? Это спасает или нет?  :-[
Как по мне - с огнестойкой линией все ясно, как божий день. А вот с обыкновенными шлейфами - где логика? В случае пожара, кабель все равно сгорит раньше, нежели прогорит балка... А чтобы от кабеля не было возгорания, мы для этого и применяем самозатухающий состав оболочки.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пропитка, с нашей любовью к экономии, это на год-два. А потом?
Теоретически можно попробовать протолкнуть решение. Основание (т.е. дерево) якобы негорючее в соответствии с проектом ..., поэтому кабель ведем прямо по дереву. Лично я бы не решилась. Нынче ответственность на нас переложена. А там, глядишь, и деньги платить за это все начнем государству...
« Останнє редагування: 07 Жовтень 2011, 17:52:48 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
самозатухающий состав оболочки.
Это ж на метре он затухает. Где гарантия, что дерево не вспыхнет?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
- а если была пропитка? Это спасает или нет?
деревяха от пропитки в кирпич не превращается. Грустно конечно, но факт проверенный  :D
В талмуде сказано "по негорючему", значит "по негорючему".
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
По горючему основанию кабель вести нельзя.

Можна. ПУЕ, табл. 2.1.3, рядок 2.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Можна. ПУЕ, табл. 2.1.3, рядок 2.
Ключевые словечки "трудносгораемые материалы"? ;)

Заранее, дабы исключить словоблудство. «ДБН» Государственные строительные нормы. Отсюда «сильноточка», «слаботочка» - строительство.

Далее. Вопрос непосредственно касается «пожарной темы», следовательно:

ДСТУ 2272:2006 Пожежна безпека. Терміни та визначення основних понять.
4.2.1 [горюча речовина] [горючий матеріал]
[Речовина] [матеріал] [здатна] [здатний] до участі у горінні в якості відновника
4.2.4 горючість
Здатность речовини або матеріалу до участі у горінні як відмовника.

ДСТУ 4809:2007 Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування.
Данный ДСТУ предъявлет требования пожарной безопасности к проводам и кабелям в условиях пожара, в частности по группам горючести.


ДБН В.1.1 - 7 – 2002 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА

Строительные материалы
2.1 Строительные материалы классифицируют по следующим показателям пожарной опасности: горючести, воспламеняемости, распространению пламени по поверхности, дымообразующей способности и токсичности продуктов горения.
2.2 По горючести строительные материалы подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
Негорючие строительные материалы по другим показателям пожарной опасности не классифицируют.
2.3 Горючие строительные материалы подразделяют на четыре группы:
Г1 (низкой горючести);
Г2 (умеренной горючести);
Г3 (средней горючести);
Г4 (повышенной горючести).
Горючесть строительных материалов с отнесением их к соответствующей группе определяют по результатам испытаний согласно ДСТУ Б В.2.7-19.

ДСТУ Б В.2.7-19-95     МАТЕРИАЛЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ    МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА ГОРЮЧЕСТЬ
Таблиця 1                  Групи горючостi
Таблица 1                  Группы горючести
------------------------------------------------------------------
|           |               Параметри горючостi                  |
|           |               Параметры горючести                  |
|           |----------------------------------------------------|
|Група      |             |  Ступiнь  |  Ступiнь  | Тривалiсть   |
|горючостi  | Температура |пошкодження|пошкодження|самостiйного  |
|матерiалiв |димових газiв|за довжиною|за масою   |горiння       |
|           | Температура |  Степень  |  Степень  | Продолжитель-|
|Группа     |дымовых газов|повреждения|повреждения|ность самосто-|
|горючести  |             | по длине  | по массе  |ятельного го- |
|материалов |             |           |           |рения         |
|           |    Т, оС    |    Sl,%   |   Sm,%    |   tсг,С      |
|----------------------------------------------------------------|
|    Г1     |   < 135     |   < 65    |    < 20   |        0     |
|    Г2     |   < 235     |   < 85    |    < 50   |     < 30     |
|    ГЗ     |   < 250     |   > 85    |    < 80   |     < 60     |
|    Г4     |   > 250     |   > 85    |    > 80   |     > 60     |
------------------------------------------------------------------

И где «трудногорючие материалы»?
А знаем ли мы, что при определенных обстоятельствах возникшая, как тут выражаются, «дуга» или искровой разряд в радиусе 1-5 см подпалит деревяху на раз-два, никакая пропитка не спасет. Да и пропитка только меняет группу горючести, но в кирпичь деревяху не «трансмутирует».

Да, не стыковка, выдумали сущность нормоэлектрики, дык чё с них возьмешь то, не знают что такое «индуктивность», а о «пожарных» сущностях соображаютЪ.



« Останнє редагування: 08 Жовтень 2011, 19:19:45 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это ж на метре он затухает. Где гарантия, что дерево не вспыхнет?
Как сказал sbal,
В талмуде сказано "по негорючему", значит "по негорючему".
- можно уже не спорить. Но!
Что касается сравнения "на метре самозатухает" - немножко все не так. Это когда проводятся испытания, берут один метр кабеля и "бьют" по нему пламенем из горелки. То есть подвергают воздействию огня на кабель и оценивают способность кабеля распостранять/ или нераспостранять горение. В нашем случае, почему нужно прокладывать кабель по негорючему основанию - чтобы от кабеля не произошло возгорания того основания, по которому проложен кабель. Вот поэтому и применяется кабель из трудногорючих материалов, и вообще, какое может быть (от чего) самовозгорание кабеля в слаботочке? От КЗ кабель не воспламенится (не тот ток), от других кабелей - так прокладывать их рядом нельзя...
Мое лично мнение, при прокладке по дереву, если силовое напряжение - кабель дополнительно защищать, а если слаботочные шлейфы - прокладывать открыто, естественно, если кабели в версии нг.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
трудногорючих материалов
я зачем такой длинный Ответ #12  отстукивал?? Что-то я не видел в упор кабели с "ТГ"...
« Останнє редагування: 10 Жовтень 2011, 16:37:02 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю