Вопрос про пускатель

[plotpik]

Всем доброго вечера!
Почему если мы пускатель(например для насоса) запитываем от щита с автоматическими выключателями, то на
пускатель тянем пятижильный кабель, а сам пускатель заказываем с катушкой ~220В; а если питание от шкафа с плавкими предохранителями, то
кабель должен быть четырехжильный и сам пускатель заказывается с катушкой~380В.
Почему так?  Как это можно обосновать по теории?

[IgorS]

Почему

А хто його знає чому?
Якщо пускач стоїть на панелі де є шина РЕ, кола управління виконані окремо від силової даного споживача, то підводиш на пускач 3*L, на ел. двигун 3*L+РЕ. А чі запобіжники чи АВ кількість жил не залежить.
Звідки таке питання.

[NeON2K]

Вот что я нашел:
Магнитный пускатель - схемы подключения с катушками на 220 и 380 В.    

 Суть схемы подключения любого магнитного пускателя сводиться в управлению питанием его катушки. Известно, что срабатывание и отключение пускателя (втягивание и возврат силовых контактов) происходит замыканием и размыканием цепи питания катушки.

Схема подключения магнитного пускателя с катушкой на 220 В.



Питание на катушку магнитного пускателя KM1 поступает через контакты последовательно включенных в её цепь кнопки "Пуск" - SB2, "Стоп" - SB1 и теплового реле P. При нажатии на кнопку "Пуск", ее контакты замыкаются и питание на катушку поступает далее через замкнутые контакты кнопки "Стоп". Сердечник пускателя притягивает якорь, замыкая силовые подвижные контакты и на нагрузку подается напряжение.

При отпускании кнопки "Пуск" цепь катушки не разрывается. т. к. параллельно SB2 включен блок-контакт KM1 с замкнутыми контактами (якорь магнитного пускателя втянут) - фазное напряжение L3 на катушку будет поступать через них.

 Нажатием кнопки "Стоп" цепь питания катушки разрывается, происходит возврат группы подвижных контактов в исходное состояние и нагрузка, таким образом, оказывается обесточенной. Тоже самое происходит при срабатывании теплового реле P - его контакты размыкаются, прерывая, в данном случае ноль N, питающий катушку пускателя.
 
Схема подключения магнитного пускателя с катушкой на 380 В.



Различия этих двух схем подключения магнитного пускателя состоят лишь питающем напряжении катушки. В первом случае, при подключении пускателя с рабочим напряжением катушки 220 В. для ее питания было использованы ноль и фаза L3, во втором - две питающие фазы L2 и L3.
_____________________________________________________

Попробую предположить, что в случае
220В, провода : А фаза, В фаза, С фаза, N, PE
380В провода : 3 фазы + PEN

ИМХО 

[plotpik]

При предохранителях лучше ставить катушку на 380, в случае пропадания, обрыва или подобных неприятностях есть большая вероятность что катушка пускателя попадет на оборванную фазу и муки движка будут прекращены.

Мне не совсем понятно, почему если в щите автоматический выключатель, то  в случае пропадания или  обрыва катушка пускателя имеет меньшую
вероятность попасть на оборванную фазу чем при предохранителе?

[Electrician]

Мне не совсем понятно, почему если в щите автоматический выключатель, то  в случае пропадания или  обрыва катушка пускателя имеет меньшую
вероятность попасть на оборванную фазу чем при предохранителе?

plotpik, ИМХО ДЮК имел в виду перегорание одного предохранителя из трех и вероятность того, что одна из фаз питающих катушку, разорвется

[Electrician]

Вот что по этому поводу пишет ПУЭ:
"5.3.38. Включение обмоток магнитных пускателей, контакторов и автоматических выключателей в сети до 1 кВ с заземленной нейтралью может производиться на междуфазное или фазное напряжение.
При включении обмоток указанных выше аппаратов на фазное напряжение должно быть предусмотрено одновременное отключение всех трех фаз ответвления к электродвигателю автоматическим выключателем, а при защите предохранителями - специальными устройствами, действующими на включение пускателя или контактора при сгорании предохранителей в одной или любых двух фазах.
При включении обмотки на фазное напряжение ее нулевой вывод должен быть надежно присоединен к нулевому рабочему проводнику питающей линии или отдельному изолированному проводнику, присоединенному к нулевой точке сети."

[uksusXIII]

Electrician,  оказалось все просто...

[plotpik]

а при защите предохранителями - специальными устройствами, действующими на включение пускателя или контактора при сгорании предохранителей в одной или любых двух фазах.

Все-таки поясните, почему из этого пункта ПУЭ следует, что если в шкафу предохранитель, то на пускатель идет именно 4 жилы, а катушка должна быть~380В?

[uksusXIII]

Все-таки поясните, почему из этого пункта ПУЭ следует, что если в шкафу предохранитель, то на пускатель идет именно 4 жилы, а катушка должна быть~380В?

так выше сказано:

При включении обмоток указанных выше аппаратов на фазное напряжение должно быть предусмотрено одновременное отключение всех трех фаз ответвления к электродвигателю автоматическим выключателем, а при защите предохранителями - специальными устройствами, действующими на включение пускателя или контактора при сгорании предохранителей в одной или любых двух фазах.

[/u]

[Anatoliy57]

При рабочем двигателе, обрыв одной фазы влечет за собой увеличение тока.
1. В схеме с предохранителями ставится катушка пускателя на 380 В и на пускатель приходит 4 жильный кабель. Так как увеличение тока при обрыве фазы не достаточен для срабатывания остальных предохранителей.  (L-1: L-2: L-3:  +PE)
2. В схеме с АВ ставится катушка на 220 В. Так как при обрыве одной фазы и увеличении тока на двух оставшихся за пределы его номинала, приводит к срабатыванию. Вот поэтому и тянется 5 жилка. (L-1: L-2: L-3 + N + PE)

[plotpik]

2. В схеме с АВ ставится катушка на 220 В. Так как при обрыве одной фазы и увеличении тока на двух оставшихся за пределы его номинала, приводит к срабатыванию. Вот поэтому и тянется 5 жилка. (L-1: L-2: L-3 + N + PE)

Все-таки не совсем понимаю, зачем нужно тянуть 5-ую жилу(N)? Ведь в случае обрыва автомат-то все равно сработает!

[Anatoliy57]

А катушка пускателя на 220 от чего запитаете.

[sanches]

Необходимо подобрать пускатель (контактор) КМИ-225 для коммутации силовой цепи 380В.
Не совсем пойму каталог ИЭКа.
Нужен пускатель с 1з(NO)-контактом. В питающей сети есть N-проводник, значит можно взять пускатель с катушкой на Uн=230В.
Вопрос: в тех. характеристиках указываются номинальные рабочие напряжения главных цепей пускателя? Я могу быть уверенным в том, что выбранный мной пускатель с катушкой на 230В пригоден для коммутации силовой цепи 380В?

[Sharfik]

http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9148

Отдельная таблица "Технические характеристики цепи управления контакторов малогабаритных серии КМИ".
И смотри раздел Ассортимент, там есть пример маркировки под нужную катушку.

[grossel]

Выделеный красным контактор КМИ-22510 на ном.ток 25А, Uк=230В (катушки), для управления индуктивными нагрузками(электродвигателями в цепи переменного 3-х фазного тока 380В, мощностью до 11 кВт), с 1 нормально открытым вспомогательным контактом в цепи управления. Там в строчке все написано.
Р.S. При заказе в заказной спецификации необходимо указывать артикул данного изделия-ККМ21-025-230-10.