Автор Тема: Запрет использования УЗО в сетях TNC  (Прочитано 10708 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Андрюха РЗА, возможно ты тоставил не то УЗО, стиралка автомат подключена была? Отсутствие контура роли не играет (нейтраль заземлена на ТП). Возможно старая изоляция дает утечку.
Узо было стандартное - 30 мА. Стояло на всех розеточных группах ,включая стиралку, которая сидела на отдельной группе.
Проводка вся новая медная. Я же говорю я физики процесса не знаю. Но были постоянные ложные срабатывания.
Для меня это как аксиома: Если на вводе в дом не сделана система уравнивания потенциалов и не разделен 0, то никакого УЗО.
Если же сделано - то нет вопросов - ставим УЗО.
О. А вот коллега O.S. все внятно объяснил. За что ему респект
« Останнє редагування: 18 Серпень 2011, 12:57:49 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Илья

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 155
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
Так вот самое главное: УЗО срабатвало постоянно!!!
В стиральных машинах, блоках питания компьютеров стоят сетевые фильтры дающие на корпус до 110В, если в розетке нет 3-го заземляющего проводника то незначительный ток стекает с корпуса на пол, водопровод, подключенный к стиральной машинке, канализации. Вероятно этого тока достаточно для сработки ВД. Из своего опыта Стиралка Zanussi дома билась током (и не слабо) думал бракованная, пока не разобрал и не увидел сетевой фильтр с изображенной на нем схемой. После протяжки заземляющего проводника к стиралке данная проблема исчезла.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На сколько я помню, у нас в продаже есть УЗО с характеристиками "А" и "АС". Если к сети подключается оборудование типа стиралки-автомат или комп (оборудование в котором установлены электронные блоки питания), то необходимо применять УЗО с характеристикой "АС" - оно не реагирует на пульсирующий постоянный диффе­ренциальный ток, который может возникать при работе данного оборудования.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если к сети подключается оборудование типа стиралки-автомат или комп (оборудование в котором установлены электронные блоки питания), то необходимо применять УЗО с характеристикой "АС" - оно не реагирует на пульсирующий постоянный диффе­ренциальный ток, который может возникать при работе данного оборудования.

Все з точністю до навпаки:

2.5.4.4   У колах промислових або інших електроприймачів, які спричинюють у диференційному струмі значну постійну складову, повинні бути застосовані чутливі до таких струмів типи ПЗВ (згідно класифікації ПЗВ за спроможності реагувати на різні види диференційних струмів).
У колах об'єктів цивільного або іншого призначення, в тому числі промислового, де відсутні джерела суттєвої постійної складової в диференційному струмі, слід, як правило, використовувати ПЗВ, які реагують тільки на змінні диференційні струми (ПЗВ типу АС).

ДБН В.2.5-27

« Останнє редагування: 23 Серпень 2011, 21:25:58 від O.S. »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доречі, кращим виходом з ситуації, коли мережа двопровідна, а захиститися від випадкового ураження струмом все одно хочеться, є використання так званих ПЗВ-розеток. І проводку міняти не треба (правда, не захищає від струмів витоку з ізоляції проводки).

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е. в старых домах советской постройки, где проводка выполнена двухпроводной, УЗО ставить нельзя.

Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.
п. 2.5.2 ДБН В.2.5-27-2006


Так що тут ви праві абсолютно:

конешно, на подстанциях ставить УЗО нет смысла, а вот в частных домах и квартирах, учитывая возраст проводки в большинстве из них, мне кажется совсем не лишним было бы.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доречі, кращим виходом з ситуації, коли мережа двопровідна, а захиститися від випадкового ураження струмом все одно хочеться, є використання так званих ПЗВ-розеток. І проводку міняти не треба (правда, не захищає від струмів витоку з ізоляції проводки).

Но только к такой розетке-УЗО все-равно прийдется сделать дополнительный провод (РЕ), два конца которого надо подключить: 1) до розетки с УЗО (отпайка от PEN) и 2) на корпус защищаемого оборудования. Сама по себе розетка с УЗО не может устанавливаться в системе TN-C. Смотрите пояснения тут: http://eom.com.ua/index.php/topic,9178.msg65057.html#msg65057 там наш коллега  дал очень полезную ссылку по этому поводу: http://www.alfatest.org/dok/uzo0804.html
« Останнє редагування: 09 Жовтень 2011, 19:12:33 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сама по себе розетка с УЗО не может устанавливаться в системе TN-C


Может

http://evroenergoservis.deal.by/a171-rozetka-abb-vstroennym.html

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сама по себе розетка с УЗО не может устанавливаться в системе TN-C


Может

http://evroenergoservis.deal.by/a171-rozetka-abb-vstroennym.html

 Если так как показано на втором рисунке по вашей ссылке,то это то же самое,что сказал я:

Но только к такой розетке-УЗО все-равно прийдется сделать дополнительный провод (РЕ), два конца которого надо подключить: 1) до розетки с УЗО (отпайка от PEN) и 2) на корпус защищаемого оборудования.

видите там перемычку между "нулевым" и "заземляющим" контактом розетки,которую монтажник(имеется ввиду уже продвинутый монтажник :D) должен установить по месту.
« Останнє редагування: 27 Березень 2012, 23:54:09 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
видите там перемычку между "нулевым" и "заземляющим" контактом розетки
uksusXIII, поддерживаю, нигде не написано что разделение PEN поводника на PE и N обязательно должно происходить в щите, можно и в любой коробке. А вот то что объеденять PE и N после УЗО нельзя - это написано... :D

Offline 090

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 26
  • Повідомлень: 264
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для меня это как аксиома: Если на вводе в дом не сделана система уравнивания потенциалов и не разделен 0, то никакого УЗО.
У друга моего сеть двухпроводная, кабель медный. На розеточной группе стоит диф. автомат леграндовский и в принципе нормально работает, во всяком случае, ложных срабатываний не было..... Кнопку тест реагирует как положено.. Только вот нет у меня уверенности что сработает когда нужно будет, а проверять не хочется руками))). Всё, мысль пришла, завтра возьму прибор и прогружу этот диф., о результате сообщу)))
Спор на форуме не по делу - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил - ты всё равно идиот.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Только вот нет у меня уверенности что сработает когда нужно будет
090, если аппарат качественный то сработать должен. единственно, что сработает он при прикосновении, что конечно тоже плохо

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а проверять не хочется руками))).
Коснись "нуля" в розетке - и не стукнет, и проверишь. ;)
Рассказать как "ноль" найти?

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коснись "нуля" в розетке - и не стукнет, и проверишь.
Краще через 1 кОм на землю

Offline 090

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 26
  • Повідомлень: 264
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Рассказать как "ноль" найти?
как нибудь с поисками сам справлюсь, а для проверки у меня есть эл. лаборатория..
Спор на форуме не по делу - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил - ты всё равно идиот.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю