Тема: Кто должен проектировать систему аварийного освещения? Разберемся? (Прочитано 25862 раз)

Сугор · « **Reply #15 :** 22 Червень 2011, 10:44:34 »

Цитата: Firetuf від 22 Червень 2011, 10:14:08

Один разъясняет и цитирует законы, а второй пытается доказать их несостоятельность.

Firetuf, конкретно, кто цитирует, а кто доказывает несостоятельность. По моему мы оба грешим и тем и другим.

Цитата: Firetuf від 22 Червень 2011, 10:14:08

- 4) автоматичне включення аварійного освітлення.
За відсутності резервування по змінному струму живлення мережі аварійного освітлення повинно передбачатися від акумуляторних батарей; -

А причем здесь это? Аварийное освещение, практически всегда, за изключением электроснабжения объекта по ІІІ категории осуществляется от двух независимых источников питания (два трансфотматора) с устройством АВР.
И о пять же, где требование на счет огнестойкости кабелей?

Цитата: Firetuf від 22 Червень 2011, 10:14:08

- 8.7.5 Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28. - так что не так? И не одним ПУЭ живем...

В данной теме ссылка только на ПУЭ была исключительно из-за того, что речь шла о производстве. ДБН В.2.5-23-2010 тоже цитировался (хоть и не кместу), в частности п.4.14, но и там нет требования использования огнестойких кабелей.

Цитата: Firetuf від 22 Червень 2011, 10:14:08

Так спор ради спора, или ради ИСТИНЫ?

И то и другое, но в первую очередь, все таки, истина. К сожалению врядли этот спор ктото способен разрешить, ввиду несовешенства нормативной базы. Опрос и голосование - также не метод нахождения истины. Так что т.к. мы зашли в тупик предлагаю прекратить дискусию.

Сугор · « **Reply #16 :** 22 Червень 2011, 10:53:56 »

Цитата: sbal від 22 Червень 2011, 10:30:36

Просто Сугор, не хочет понять, что согласно ДБН В.1.1 - 7 – 2002, световые указатели “Выход”, световые указатели направления движения "составные" системы оповещения. А эта деятельность лицензируема по МЧС, и светоуказатели оные, отсюда подлежат сертификации и т. д. Все остально - вне. Это как точка отсчета, а дальше кабели и прочая.

Ну, вот опять. Если "ВЫХОД" относится к системе оповещения, то почему их учитывают в разделе ЭО? Да не забираешь ты ни кого кусок хлеба, да я просто буду рад, если эту часть проекта у меня заберут, гемороя с пожарниками меньше будет, только вот ведь не забирают:

Цитата: sbal від 22 Червень 2011, 01:07:46

проектирую СОиУЭ исключительно до 100 вольт. ЭО мне не интересно.

это же неинтересно.

sbal · « **Reply #17 :** 22 Червень 2011, 11:05:21 »

Цитата: Сугор від 22 Червень 2011, 10:53:56

да я просто буду рад, если эту часть проекта у меня заберут, гемороя с пожарниками меньше будет, только вот ведь не забирают:

Произносим примерно следующее: согласно ДБН В.1.1 - 7 – 2002 табл. 6, световые указатели “Выход”, световые указатели направления движения "составные" системы оповещения. Не моя парафия, нет лицензии, к спец.конторе по пожарной части и т. д.
Радуемся жизни.
Да, световой указатель и светильник, пусть аварийный - две разницы? Еще один момент

Это на вопрос почему в ЭО.

P.S. Только знания сделают Вас свободными. Недостаток знаний делает нас управляемыми!

Сугор · « **Reply #18 :** 22 Червень 2011, 11:20:57 »

Цитата: sbal від 22 Червень 2011, 11:05:21

согласно ДБН В.1.1 - 7 – 2002 табл. 6, световые указатели “Выход”, световые указатели направления движения "составные" системы оповещения.

Начал заниматься проектированием после 2002г, т.е после выхода данного документа, и не помню ниразу чтобы в проект ЭО не входили сетовыеуказатели. И ни разу не видел чтобы в проэктах слаботочников рассматривался вопрос подключения и управления эвакуационным освещением. И все таки ты не ответил: как ПС управляет эвакуационным освещением? (желательно посмотреть схемы).

Цитата: sbal від 22 Червень 2011, 11:05:21

Да, световой указатель и светильник, пусть аварийный - две разницы?

А это утверждение? Если под светильником аварийного освещения ты подразумеваешь светильник с надписью "ВЫХОД", то разницы не вижу:

Quote (selected)

6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, которые питаются от автономных источников, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования здания.

uksusXIII · « **Reply #19 :** 22 Червень 2011, 11:34:56 »

пунктом 6.1.25 Сугор просто порадовал! (?).Тема вечная....

sbal · « **Reply #20 :** 22 Червень 2011, 11:40:40 »

Цитата: Сугор від 22 Червень 2011, 11:20:57

Если под светильником аварийного освещения ты подразумеваешь светильник с надписью "ВЫХОД", то разницы не вижу:

Я оперирую нормативными определениями, остальное стараюсь заключать в " ". Нормативное определние = световой указатель. Указывает, не освещает. Так что, даже отсюда, в ЭО сии указатели каким боком?

Цитата: Сугор від 22 Червень 2011, 11:20:57

И все таки ты не ответил: как ПС управляет эвакуационным освещением?

"НАПБ А.01.003-2009 ПРАВИЛА устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
.................
4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Допускается использовать эвакуационные световые указатели, которые автоматически включаются при получении СО командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения."

Какая тебе еще схема нужна?

Кстати, "включать" и "подключать" сиречь разные понятия. Нет? Я ж отписывал: нормо-эзопов язык.
Еще раз:
НАПБ А.01.003-2009 ПРАВИЛА устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
ПУЭ - ?
На эту темку ранее отписывал, глянь

Firetuf · « **Reply #21 :** 22 Червень 2011, 11:41:47 »

uksusXIII, минуточку, прошу разъяснение в студию:

Цитата: Сугор від 22 Червень 2011, 11:20:57

6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, которые питаются от автономных источников, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования здания.

- это для нормального режима. А в случае ненормального? А?

sbal · « **Reply #22 :** 22 Червень 2011, 11:51:19 »

Firetuf,

пацаны путают световые указатели с АБ "на борту" и

Цитата: Firetuf від 22 Червень 2011, 11:41:47

которые питаются от автономных источников

Ё-моё, размытые формулировки обходить надобно. Ну вот под эту формулировку из ПУЭ - 5 шт. ИБП, от каждого ИБП - кабель на указатель (5 шт). Нет?

Firetuf · « **Reply #23 :** 22 Червень 2011, 12:08:39 »

sbal, дорогой и уважаемый! Надобно уже смириться, и будь добр проектируй УЭ вместе со всеми разделами

а то я хлеб отбираю, и вообще я до ста-вольтник. нефига!!!
8.1.1 Система оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей призначена для оповіщування людей, що знаходяться в будинку (споруді), про виникнення пожежі з метою створення умов для їх своєчасного евакуювання.
8.1.3 Оповіщування здійснюється одним з таких способів або їх комбінацією:
- передачею звукових, а також, при необхідності, світлових сигналів оповіщування у всі приміщення будинку;
- трансляцією мовленнєвих повідомлень про пожежу;
- передачею в окремі зони будинку або приміщення повідомлень про місце виникнення пожежі, про шляхи евакуювання та дії, що забезпечують особисту безпеку;
- увімкненням світлових вказівників рекомендованого напрямку евакуювання;
- увімкненням освітлення евакуювання;
Сугор, и все же огнестойкость кабеля непримнимается? Ну ни в какую...
4.17.1 Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей СО3, СО4, та СО5, повинні бути захищені від дії вогню за межами зони, що ними обслуговуються, з використанням кабелів або захисних елементів з класом вогнестійкості не менше 30 хв., за винятком випадків указаних у п. 8.6.9.

sbal · « **Reply #24 :** 22 Червень 2011, 13:09:28 »

Firetuf, да если бы только в этом дело...
Суть в другом. То "пожарные" такие-сякие, то нормы через одно отписаны. И то, и другое, и всякое третье - "отражение" нас самих.

Я всего лишь попытался, вроде как, показать "способы" прикрытия причинных мест своих.
Не более.
Точка.

Сугор · « **Reply #25 :** 22 Червень 2011, 14:34:13 »

Цитата: sbal від 22 Червень 2011, 11:40:40

4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения.

sbal, Рабочее освещение подключается негнестойкими кабелями. И данный пунк не противоречит требованиям ПУЭ, приведеным выше.

Цитата: sbal від 22 Червень 2011, 11:40:40

Допускается использовать эвакуационные световые указатели, которые автоматически включаются при получении СО командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения."

так они автоматически включаются или при получении СО? и как ПС контролирует и отслеживает прикращение питания рабочего освещения?

Цитата: Firetuf від 22 Червень 2011, 11:41:47

- это для нормального режима. А в случае ненормального?

Firetuf, а при ненормальном режиме (прикращение питания рабочего освещения) они работают от встроенных АБ.

Цитата: sbal від 22 Червень 2011, 13:09:28

Суть в другом. То "пожарные" такие-сякие, то нормы через одно отписаны. И то, и другое, и всякое третье - "отражение" нас самих.

sbal, у на с тобой много общего - мы оба, пытаемся подогнать нормы под то как нам удобно.

Цитата: sbal від 22 Червень 2011, 11:40:40

Какая тебе еще схема нужна?

Я хочу увидеть схему, которую ты вставляешь в проект, нет ну, просто интересно, как осуществляется управление световыми указателями (светильниками)

Цитата: sbal від 06 Квітень 2011, 09:33:53

А ежели посмотреть с другой стороны? Сможет ли "электрик"-проектировщик без МЧС лицензии доказать" кое-где" после "ХХХ", что имел право проектировать одну из составляющих Системы оповещения и управления эвакуацией? Лично мне фиолетово, кто проектирует, главное правильно, рассуждаю чисто типа "нормо-юридически".

Так почему, всетаки электрики постоянно это проектируют без лицезии, а замечаний от МЧС по поводу неправомерности данных действий не получают?

sbal · « **Reply #26 :** 22 Червень 2011, 15:26:06 »

Сугор, вот неслух так неслух

Цитата: Сугор від 22 Червень 2011, 14:34:13

Цитата: sbal от Сегодня в 11:40:40
4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения.sbal, Рабочее освещение подключается негнестойкими кабелями. И данный пунк не противоречит требованиям ПУЭ, приведеным выше.

включать и подключать - две разные "сущности". Включают "включателем" или нет?

Цитата: Сугор від 22 Червень 2011, 14:34:13