Автомат и кабель 4х240 мм2

[Yurik]

uksusXIII, ну как объясняли мне умные люди, если заводить кабель сразу на автомат, то при "дергании" (и других манипуляций) кабеля могут быть повреждены клемы автоматы, поэтому кабель в щит лучше заводить через отдельные клемы или клемные колодки, а уже с клем на автомат.

[uksusXIII]

"дергании" (и других манипуляций) кабеля

умные люди после подключения кабели не "дергают"!

[Kubik]

умные люди после подключения кабели не "дергают"!

Жалко только что не все люди умные 

[Yurik]

умные люди после подключения кабели не "дергают"!   

Умные люди стараются сделать так, чтобы глупые ничего не смогли поломать. Хотя не с нашим менталитетом.

[ЕЛЕКТРО]

Кабель лучше брать один, чем два с меньшим  сечением в паралель.Потому что если поврежден один кабель в результате какой либо аварии (например одна жила повреждена -из личного опыта говорю)то вся нагрузка идет через неповрежденный кабель и никакой защиты кабеля от перегрузки!!!!Что всем понятно может привести к плохим последствиям.!!!Поэтому лучше не эксперементировать.

[Сугор]

Потому что если поврежден один кабель в результате какой либо аварии (например одна жила повреждена -из личного опыта говорю)то вся нагрузка идет через неповрежденный кабель и никакой защиты кабеля от перегрузки!!!!

А что при повреждении одной жилы защита не должна сработать? И что заменить кабель большого сечения дешевле и проще чем 1 кабель (или даже, пусть несколько кабелей) меньшего сечения? И от чего должен повредится кабель?

[LOS_LEO]

пробьёт изоляцию одной жилы на землю или от старения или от лопаты землекопа - и сгорит кусочек кабеля от КЗ
- если на вводе автомат мощный  то может и не почувствовать
и тогда вся нагрузка пойдет на оставшийся второй кабель - что приведёт к его перегреву и т.д.

или не пробьёт а произойдёт обрыв одной жилы - например из за чрезмерного проседания грунта или заводского брака - тогда КЗ вообще не будет а ток оборванной жилы пойдёт через второй кабель....

имхо если пускать два кабеля параллельно то необходимо подключать их к двум автоматам с уставками не превышающими допустимый ток для эти кабелей 

[Сугор]

сгорит кусочек кабеля от КЗ
- если на вводе автомат мощный  то может и не почувствовать

Так автоматы проверять нужно на срабатывание

или не пробьёт а произойдёт обрыв одной жилы - например из за чрезмерного проседания грунта или заводского брака

т.е. от проседания грунта порвет только одну жилу?

если пускать два кабеля параллельно то необходимо подключать их к двум автоматам с уставками не превышающими допустимый ток для эти кабелей

. А где написано что так можно делать? и что это даст?

[LOS_LEO]

насчёт автоматов да надо проверять расчётом - но в жизни заказчик экономит и часто бывает ставит более дешёвые автоматы которые сработают неизвестно как и неизвестно сработают ли вообще - отключая кз 

насчёт обрыва жилы сам был свидетелем такого - привезли кабель - начали прокладывать - бац на одной фазе нет напруги - долго искали - потом нашли одна жила внутри изоляции просто разорвана была - заводской брак....  сейчас очень много кабеля "не совсем качественного" с уменьшенным сечением жил и уменьшенной толщиной изоляции...

про подключение двух кабелей к двум автоматам хочу сам найти нормативные документы.

вот интересная ссылка про параллельные кабели: http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t17534.html

[Сугор]

одна жила внутри изоляции просто разорвана была - заводской брак

Заводской брак определяется при монтаже или сдаче линии в эксплуатацию, и ни как не связан с описаной ранее ситуацией. к томуже кабель в траншее прокладывают звейкой, чтобы проседание грунта не привело к повреждению кабеля. Усилия тяжения при прокладке тоже нормируются от 20 до 50 Н/мм², в зависимости от материала жилы (гл.2.3, приложение А, ПУЭ).

насчёт автоматов да надо проверять расчётом - но в жизни заказчик экономит и часто бывает ставит более дешёвые автоматы которые сработают неизвестно как и неизвестно сработают ли вообще - отключая кз

В данном случае речь идет об автоматах устанавливаемых на ТП. Я не слышал чтобы заказчик както мог сэкономить на оборудовании ТП. Все оборудование, обычно, заводского изготовления и поставляется комплектно. Но даже если и экономить и установить вместо автоматов предохранители - защита должна сработать за отведенное время, а если она не сработала, то в данном случае это проё... проектировщика.

про подключение двух кабелей к двум автоматам хочу сам найти нормативные документы.

Нет таких норм, можешь не искать.

[LOS_LEO]

и ещё вот вариант - если автомат на 320А, то можно применить кабели ПвБбШнг(А)-LS (Кабели марок  ПвБбШнг(А)-LS, ПвБбШнг(В) предназначены для групповой прокладки кабельных линий в кабельных сооружениях, помещениях, ПвБбШнг(А)-LS в том числе во взрывоопасных зонах классов В-I, В-Iа. )

идея не моя  нашёл в инете, параметры каблей взял отсюда: http://www.spetsell.ru/catalog/cabel/spedokw/41/, допустимые токи отсюда http://www.spetsell.ru/catalog/cabel/spedokw/42/

но вопрос про параллельное подключение кабелей всё равно остаётся актуальным хочется разобраться в этом определённо со ссылками на нормативные документы...

да ещё вот думаю что в случае подключения двух параллельных кабелей к двум автоматам необходимо обеспечить механическую Сблокировку их одновременного срабатывания

и ещё к сожалению неизвестно почему вопрос был про 240 кабель? вероятно из за потерь напряжения? тогда замена кабеля на сшитый полиэтилен с большими допустимыми токами нагрузками не поможет...

[Сугор]

вопрос про параллельное подключение кабелей всё равно остаётся актуальным

ПУЭ. глава 2.3

2.З.2. Кабельная линия
Линия для передачи электрической энерrии или отдельных ее импульсов. состоящая из одноrо или нескольких параллельно проложенных кабелей, кабельной арматуры, систем, поддерживающих кабели, и устройств крепления и поддержки кабелей и арматуры.

[Андрюха РЗА]

ну вот опять "за рибу гроши".
Тут еще этот боян про параллельные кабели не рвали.
Уже говорилось и не раз, что параллельные кабели формально не запрещены, но фактически их эксплуатация - это мина замедленного действия. Потому что при повреждении одной из параллельных веток никто не скажет как будет вести себя защита.
Может и отключит, а может быть и нет.
Именно поэтому то же Киевнегро запрет на их использование прописывает в ТУ.

[Сугор]

Именно поэтому то же Киевнегро запрет на их использование прописывает в ТУ.

Я не думаю, что дело в эфективности защиты. Вожможно есть проблемы с эксплуатацией и ремонтом... к сожалению киевэнерго не обосновует запрет. ПУЭ то не запещает.

[LOS_LEO]

тогда остаётся заводить кабель 240мм2 к автомату

как вариант нужно рассчитывать на динамическую устойчивость к КЗ (переходные) шины установленные на изоляторы
- к ним подключать кабель, а уже от шин кидать перемычки к автомату (чтобы при КЗ шины не выворачивало из автомата а гибкие перемычки компенсировали их изгиб)

тут уже наверное вопрос к конструкторам-проектировщикам ВРУ и ГРЩ которые работают на предприятиях по сборке таких шкафов