Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[Roman3R]

рабочее и объект готов. Проектировать все вновь?

Додатково встановити світильники аварійного освітлення з вмонтованими акумуляторами

[Aksikus]

Теперь это увеличивает смету и плюс
"3) природне, штучне робоче і аварійне освітлення ...
обязательно окно

[sbal]

Aksikus, а требование "15 квадратов" так, не видим?

[O.S.]

а требование "15 квадратов" так, не видим?

"а освітленість цього приміщення повинна відповідати вимогам п. 4.10"  Тільки освітленість, не площа.

[O.S.]

ставь светильник с АКБ и питай от рабочего освещения

Все-таки краще провести окрему лінію від ввідного щита

[sbal]

O.S., вот уж, я не о осветленности, а о требовании "без затей" к площади помещения с ППКП 

[Aksikus]

а требование "15 квадратов" так, не видим?

С этим даже без вопросов.

[Juliya_86]

Уважаемые специалисты, прокоментируйте пожалуйста пунктик 4.17.2 "Кабелі живлення системи пожежної сигналізації та управління іншими протипожежними та інженерними системами, які будуть задіяні при пожежі, повинні  зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше  30 хв або бути захищеними згідно з  4.17." Имеется в виду питание ППКП или и питание пожарных извещателей тоже?

[Firetuf]

Кабелі живлення системи пожежної сигналізації

- а вопросы то остаются...  Читаем внимательно - Кабелі живлення системи пожежної - а что входит в систему? Но в другом пункте, есть дополнения/разъяснения - если выполнено закольцевание шлейфа, то можно применять не огнестойкие, но с оговорками: не проходят через незащищенные помещения, не превышают пожарную нагрузку...

[sbal]

Firetuf, "кольцо" и ">1 мин" разные сущности. Кольцевой шлейф, что? Удлиняет время? Надобно в "курилке" обсудить...

[Firetuf]

sbal, кольцевой шлейф не удлиняет время (у меня еще все в порядке  ). Он обеспечивает работу остальных участков шлейфа, которые не находятся в зоне пожара. Хотя пункт 8.6.9 и относится к СО, но суть таже.

[sbal]

sbal, кольцевой шлейф не удлиняет время (у меня еще все в порядке  ). Он обеспечивает работу остальных участков шлейфа, которые не находятся в зоне пожара. Хотя пункт 8.6.9 и относится к СО, но суть таже.

О времени я с тобой поговорю отдельно и в отдельном "месте", если конечно захочешь

А вот о "Он обеспечивает работу" поговорить "здесь" надобно.
Надо внимательно изучить по буквам "А.6.11.2 Защита от пожара" ДСТУ-Н CEN_TS 54-14-2009, ключевое:
"Кабели, которые должны функционировать более одной минуты после обнаружения пожара, должны быть стойкими к воздействию огня и выдерживать его действие на протяжении не менее 30 мин или должны быть защищены так, чтобы обеспечивалась их огнестойкость на протяжении указанного промежутка времени "

Кстати, применимость сего зависит от объекта. Посему берем к рассмотрению наиболее "самый" - общественное в десяток-другой этажей.
Дымоудаление, оповещение - "базовое".

Выполнить "общие положения" кольцевой топологии шлейф может при:
1. в каждой базе пож.извещателя в наличии "изолятор".
2. "огнестойкость" кабеля не менее 30 мин.
3. защита кабеля (скрытая проводка?), обеспечивающая те же самые "не менее 30 мин".
С пп 2, 3 более-менее понятно. П. 1 "раскроем". При пожаре в "обычном" кабеле либо обрыв, либо КЗ. Если при обрыве кольцевой "разлогается" на два радиальных, то при КЗ, при, скажем, одном "изоляторе" одна из половин кольцевого шлейфа со всем своим  содержимым уходитЪ в небытие.

Отсюда еще не известно, что дешевле для обеспечения уровня надежности: кабель с "30 мин" или "изолятор" в каждой базе.
Допустим мы приняли решение в пользу кабеля с "30 мин", но и здесь есть заковыка - извещатель. Пож.извещатель не имеет керам.клемм, предохранителей неких (аналогично оповещению) и при воздействии пожара - КЗ с вероятностью 50 на 50 .

Итого самое надежное решение: при кольцевой топологии шлейфа - изоляторы в каждой базе. Вариант с "огнестойкими" коробочками по аналогии с "оповещением" будет уж зкзотикой.

Ну как, Firetuf ? Нравится? 

[Juliya_86]

Firetuf, Спасибо!

[Firetuf]

sbal, давай поговорим! Шлейф - это как раз и есть часть того, что должно "обнаружить" пожар. И опять двадцать пять - так должна пожарная сигнализация работать во время пожара или нет? Является ли шлейф ПС "живлення систем" или нет? Если берем документ, где описывается огнестойкая кабельная линия - ДСТУ Б В.1.1-11:2005, то там четко указано, что "стандарт використовується для визначеня межі вогнестійкості кабельних ліній, які складаються з кабелів напругою 0,4 кВ і 0,6/1 кВ." А вот берем другой, не менее значимый - ДБН В.1.2-7:2008 - п.6.3.1.4.6. "Експозиція - стандартний температурний режим, з номінальною температурою 842 С, для електричних та оптичних кабелів". Под это даже есть ДСТУ 4809 п.4.7.
Мое мнение: если мы проектируем систему ПС, которая должна бесперебойно работать во время пожара, то:
Кабель, несущие системы, крепежи, а также основания, на что они крепятся, разветвительные коробки, базы датчиков, а именно изоляторы - все должно быть классом не ниже, чем требуется по расчетному времени эвакуации. В противном случае, целостности системы НЕ БУДЕТ.

Отсюда еще не известно, что дешевле для обеспечения уровня надежности: кабель с "30 мин" или "изолятор" в каждой базе.

- а какая уже хрень, изолятор есть или нет, если обычный кабель под воздействием огня коротнет сам по себе.

[sbal]

Firetuf, а подумать? Зря старался я выходит, отстукивая стока букав...., зело огорчил мя.

а какая уже хрень, изолятор есть или нет, если обычный кабель под воздействием огня коротнет сам по себе

А копнуть datasheet на изолятор - не судьба?
Изоляторы изолируют участок кабельной линии с КЗ. Может чё другое выполняют, почитай datasheet. Страна у нас такая,  в нормах пишут одно, эксперт думает другое, прокуратор - тот ващее....

Все зависит от объекта. И если объект "требует" повышеной надежности, то все эти ДСТУ со своими словесными "соплями" на кабели и каб.линии топают лесом.
"Обычный" кабло + изоляторы, хотя бы один на помещение.