Автор Тема: Использование локальных заземлителей для кровли с молниеприемной сеткой  (Прочитано 8300 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Репецька

  • Гість
Знайомі проблеми - існуюча будівля, благоустрій готовий, блискавкозахисту немає.
1  Якщо будова існуюча, то може є зовнішній контур заземлення і нам треба тільки приєднати до нього свої струмовідводи.
2  Якщо немає, невідомо про контур заземлення - то можна розглянути прокладання зовнішнього контуру заземлення в підвальному приміщенні, якщо такий є (на глибені 0,5 м) і струмовідводи завести туди.
3  Популярний варіант - якщо будова існуюча - ми розглядаємо тільки розділ блискавкозахисту, а не блискавкозахист і заземлення. Тоді потрібно тільки заземлити струмовідводи. Опір заземлення менше 8 Ом (в старому РД 10 Ом, але експертиза виправила на 8 Ом). Це по розрахунку виходить полоса 7,5 м і 4 електроди довжиною по 3 м.
Такі проекти погоджують пожежники і сервісний центр.

Репецька

  • Гість
Про сітку на похилий дах. Якщо нахил даху більший, ніж 1:8, то сітку класти не треба. Кладу по коньку катанку з допомогою тримачів ОВО БЕТЕРМАН (тримачі для конькової частини) і по контуру даху, від якого опускаю струмовідводи, все решту як завжди.

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Репецька, РД писал в разделе 8 "До недавнего времени для заземлителей молниезащиты нормировалось импульсное сопротивление растеканию токов молнии: его максимально допустимое значение было принято равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III категории. " ну и далее по тексту "Нормирование параметров заземлителей по их типовым конструкциям имеет ряд достоинств: оно соответствует принятой в строительной практике унификации железобетонных фундаментов с учетом их повсеместного использования в качестве естественных заземлителей при выборе молниезащиты не требуется выполнять расчеты импульсных сопротивлений заземлителей, что сокращает объем проектных работ".
То есть, формально, сопротивление заземлителей нигде не нормируется, достаточно того, что его конструкция отвечает требованиям РД (в настоящее время - ДСТУ). Однако, эксперты почему-то игнорируют этот факт  :'(
я знаю не все, а только половину

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 412
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
То есть, формально, сопротивление заземлителей нигде не нормируется, достаточно того, что его конструкция отвечает требованиям РД (в настоящее время - ДСТУ)
Согласен на все сто, только стоит уточнять материал гидроизоляции

Offline Евген Коч

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 24
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 156
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Струмовідводи,  які прокладаються по зовнішніх стінах будівель слід розміщувати не ближче ніж 3 м від входів або в місцях недоступних для дотику людей. - недоступность для прикосновения людей можно реализовать, проложив токоотвод в кабель-канале электроустановочном из амозатухающего ПВХ, предназначенном для прокладки по наружным стенам здания?
     Дозвольте, шановне панство, цититу з IEC62305, яка пояснює ситуацію по суті:
      У звичайних умовах знаходження підчас грози поблизу down conductors LPS зовні споруди може становити небезпеку для життя навіть за умови, що цю LPS було спроектовано і змонтовано відповідно до вищенаведених рекомендацій.
   Небезпеку можна знизити до прийнятного рівня, якщо:
а) вірогідність знаходження людини, або термін її перебування зовні споруди та поблизу down conductors є дуже низькими;
б) система “природних” down conductors складається з кількох колон міцної металевої конструкціїї або кількох сполучених між собою металевих елементів споруди з умовою безперервного електричного їх з’єднання;
в) провідність поверхневого шару ґрунту на відстані до 3 м від down conductor є не меншою ніж 5 кОм·м.
ПРИМІТКА: Шар ізоляційного матеріалу, як от 5 см асфальту або 15 см ріни (рос.: гравий) дієво знижують небезпеку до прийнятного рівня.
      Якщо жодну з цих умов виконати не вдається, належить вдатися до таких запобіжних заходів:
 ізолювати видимі down conductors з огляду на електричну міцність ізоляціїї від імпульсів 100 кВ, 1,2/50 мкс, тобто щонайменше 3-мм шаром зшитого поліетиле-ну; відгородити або обладнати попереджувальними написами з метою зменшити вірогідність дотику до до down conductors.

     Таким чином, пластиковий кабель-канал не вирішує проблеми. Набагато небезпечнішою виглядає ситуація, коли провдник системи блискавкозахисту ОПЕРІЗУЄ споруду над поверхнею землі (як же можна НЕ НАБЛИЖАТИСЯ до нього ближче, ніж 3 м?!).
     Тепер пропозиція: якщо у самій споруді немає металевих конструкційних елементів, які можуть з'єднати між собою окремі вертиальні електроди, то ЗРОБІТЬ ЇХ САМІ. Якийсь металевий декоративний елемент (сайдинг, профнастил, тощо). Переріз - згідно Табл. 7 ДСТУ Б В.2.5-38:2008, надійні з'єднання - і опасання готово!
     Насамкінець - кілька слів щодо небажання замовника "руйнувати асфальт". Спіймавши блискавку і відвівши її до уземлювача Ви маєте передбачити БЕЗПЕЧНИЙ відвід до землі струму у кілька десятків тисяч ампер. Якщо забаганки замовника стають цьому на заваді - НЕ ЛОВІТЬ ТУ БЛИСКАВКУ ВЗАГАЛІ! Нехай розвалить дах, запалить щось, але то буде сліпа сила природи, яка діє БЕЗ ВАШОГО ВТРУЧАННЯ. У іншому випадку - помилка проектувальника.

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги, подскажите в контексте данной темы, в РД или СО (российских нормативных документах по молниезащите) есть прямое требование или рекомендация устраивать горизонтальный замлитель соединяющий опуски от молниеприёмной сетки в земле по периметру здания? Ведь на данный контур (ст. 4х40), соединяющий все опуски от молниеприёмной сетки на кровле и заземляющее устройство на вводе в электроустановку здания требуется большой расход материала...не проще ли на каждом опуске устроить свой контур заземления, поместив в землю 2 электрода ст 63х63х6; L=3 м, соединив их ст. 4х40 между собой и с опуском?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 412
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SKIner,  еще дешевле использовать естественніе заземлители. Если отнести стоимость железа контура к цене всего здания, то это будут копейки. Зато этот контур можно будет использовать для заземления злектроустановок

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
не проще ли на каждом опуске устроить свой контур заземления, поместив в землю 2 электрода ст 63х63х6; L=3 м, соединив их ст. 4х40 между собой и с опуском?
конечно проще! Репецька, уже говорила,как это можно узаконить:
Популярний варіант - якщо будова існуюча - ми розглядаємо тільки розділ блискавкозахисту, а не блискавкозахист і заземлення. Тоді потрібно тільки заземлити струмовідводи. Опір заземлення менше 8 Ом (в старому РД 10 Ом, але експертиза виправила на 8 Ом). Це по розрахунку виходить полоса 7,5 м і 4 електроди довжиною по 3 м.
Такі проекти погоджують пожежники і сервісний центр.
:thumbsup:
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 412
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Опір заземлення менше 8 Ом (в старому РД 10 Ом, але експертиза виправила на 8 Ом)
А когда это нормировалось сопротивление молниезащиты?

Репецька

  • Гість
Після чергової експертизи у пожежників полоса 7.5 м і 4 електроди довжиною по 3 м (для локального заземлення струмовідводу), треба замінити на полосу 9 м і 4 електроди довжиною по 3 м, так як відстань між електродами повинна бути не менше 3 м, хоча по розрахунку опір виходив менше 8 Ом. Вимагають всі розрахунки - опору контуру заземлення, якщо стрижневі блискавкоприймачі - розрахунки зон захисту і перший раз для готелів - розрахунок кількості ударів блискавки в рік по обєкту, хоча згідно додатку А п.15 не залежно від  N -рівень блискавкозахисту ІІІ.

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор,
А когда это нормировалось сопротивление молниезащиты?
весьма давно  :)
Однако, эксперты почему-то игнорируют этот факт  :'(
я знаю не все, а только половину

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 412
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
весьма давно
По крайней мере в РД уже не нормировалось


Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 948
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги, подскажите в контексте данной темы, в РД или СО (российских нормативных документах по молниезащите) есть прямое требование или рекомендация устраивать горизонтальный замлитель соединяющий опуски от молниеприёмной сетки в земле по периметру здания?
В РД было:
Spoiler (click to show/hide)
В СО вроде не нашел. В нашем ДСТУ осталось.

Репецька

  • Гість
Шановні, а як ви трактуєте п. 6.4.5 ДСТУ:
Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами через кожні 20 м по висоті будівлі. Чи значить це що струмовідводи слід зєднати по периметру будівлі (на висоті 20 м) чи досить зєднання між ними. На приклад в будівлі 2 струмовідводи по одній меншій стороні прямокутника, чи є необхідність в поясі навколо всього прямокутника, чи досить просто зєднання між ними?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю