Тема: электропроводка в квартирах (Прочитано 4559 раз)

SKIner · « : 11 Листопад 2010, 15:13:55 »

Привет, форумчане!
Хотел уточнить по ныне действующим российским нормативным документам, нужно ли обязательно прокладывать проводку в квартирах скрыто в под штукатуркой или в штрабе или можно открыто, например в накладных кабельных каналах(особенно это актуально для монолитных участков стен - там никто штрабить несущие железобетонные конструкции до арматуры не позволит, а если в монолитной стене никаких труб не было заложено, то проводку можно вести только открыто по стене до светильников и выключателей).
Есть ли смысл прокладывать электрические сети квартиры в гофре, если они идут в штрабе кабелем ВВГнг?

*Андрей* · « **Reply #1 :** 11 Листопад 2010, 16:07:41 »

SKIner, вопрос действительно актуальный. Тоже занимаюсь монолитным домом и мучаюсь этим вопросом.
Здесь выложил пример типового этажа, ответ 32
http://eom.com.ua/index.php/topic,5779.msg45830/topicseen.html#msg45830
У меня там где нет монолитных включений - пенобетонные и кирпичные стены, в них устанавливаю выключатели и розетки. Розетки размещаю по разным осям. Если же выключатели и розетки устанавливать в монолит, то тогда нужно по-любому коробки под выключатели с розетками и кабель (в гофротрубе или без) нужно заделывать в стену только в процессе залития бетона (система Kaiser).
Далее, как осуществить проводку от квартирного щитка к светильникам и розеткам? Я пока вижу только один выход. К розеткам в подготовке пола (оно же перекрытие нижележащего этажа), к светильникам - в перекрытии в процессе залития монолитного перекрытия...Тоже система Kaiser....

sanykrimea · « **Reply #2 :** 11 Листопад 2010, 18:35:36 »

Всё описано в ПУЭ 7 - Канализация электроэнергии Глава 2.1. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ

и СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

Гофру не применяйте - требование сменяемости проводки в практике не выполняется. Если есть возможность - труба ПНД. Учтите нормы заполняемости труб кабелями.

kostalom · « **Reply #3 :** 12 Листопад 2010, 09:55:22 »

Когдато столкнулся с проблемой монолитного жилого массива как я ее решил посмотрите сами, выслушаю все замечания. А на счет штробления несущего монолита ето плохо но наши конструктора говорят что при прокладке например одного провода в штробе урона для конструкций небудет, хотя етого делать нежелательно. А гофра независит от типа кабеля а применяется для возможности смены проводки без повреждения стен и коль на то пошло то в жилых домах если применяете ВВГ то должна быть приставка нг-нд(LS)

SKIner · « **Reply #4 :** 12 Листопад 2010, 10:22:47 »

В моей проектной(правда небольшой) практике такой дом-впервые:
1) на стадии проектирования задание от руководства мне было дано на прокладку распределительных магистральных сетей до щита квартирного, т.е в квартирах электрические сети не подразумевались, следовательно никаких труб в монолитном перекрытии не было запректировано;
-сначала газовики дали задание на обязателную прокладку кабеля от ЩК до розетки газового котла; - в проект внесены изменения;
-потом оказалось, что при сдаче арх-строй надзор не принимает квартиры без раскладки электрических сетей - пришлось спешно вносить изменения и проектировать все группы в квартире - а дом -то уже построен под крышу)));
-наконец всё добило меня уже, когда заказчик решил экономитьь на штрабах в квартире и попросил руководство, чтобы проводка была в гофре везде открыто в квартире, или в кабельных каналах, светильник не по центру комнаты, а на стене при входе (все только-бы арх-строй надзор принял бы...а жильцы естественно доллжны были это все демонтировать после и каждый по своему усмотрению делать проводку в квартирах);
незнаю, насколько я должен сейчас следовать этому, ведь мне нужно ещё чтобы все нормы были соблюдены...вообщем я обратился на форум за помощью...можент кто с такими "объектами" сталкивался, что-нибудь может из опыта посоветовать....

kostalom · « **Reply #5 :** 12 Листопад 2010, 10:43:23 »

1. на будущее знайте ни одна експертиза не утвердит ел. проект без планов розводки в квартирах!!! (а руководство что с них взять....)
2. Все равно мне кажется даже магистрали до щк кроме как в монолите непроложете, хотя все зависит от архитектуры.
3. Коль такая ситуация то можно схитрить так: заложить кабель ВВПнг-LS под типа штукатурку, что допускается (строители должны фиктивно внести изменения в проект и написать что стены оштукатуриваются) а к светильникам в центре комнаты тоже ВВПнг-LS и пусть строители чтото напишут что потолок подшит например гипсокартоном со степеню горючести Г1. Но ето все только для експертизы а на месте все сделать в штробах правда я незавидую той монтажной организации которая будет ето делать

Yurik · « **Reply #6 :** 12 Листопад 2010, 10:54:35 »

Цитата: kostalom від 12 Листопад 2010, 10:43:23

1. на будущее знайте ни одна експертиза не утвердит ел. проект без планов розводки в квартирах!!!

Согласовывали, все зависит от заключенного договора между заказчиком и проектной организацией. Требований об обязательной разводки в квартирах нигде не видел. Да, надо указывать расположение квартирного щита и его мощность.

kostalom · « **Reply #7 :** 12 Листопад 2010, 11:00:22 »

И что вы говорите

почитайте ДСТУ Б А.2.4-24:2008 ВНУТРІШНЄ ЕЛЕКТРИЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ.
РОБОЧІ КРЕСЛЕННЯ
А согласовать и я могу что угодно при наличии N-ной сумы и нужных знакомствах

в моей неочень долгой практике встречались проекты которыми то и (извеняюсь) подтерется стыдно но со всеми согласованиями, и на оборот когда проект сделан супер его непропускают. Експертизе побоку договоры ее интересует комплектность чертежей а сколько их фирм будет делать ето вопрос второй

Yurik · « **Reply #8 :** 12 Листопад 2010, 11:14:37 »

Цитата: kostalom від 12 Листопад 2010, 11:00:22

И что вы говорите почитайте ДСТУ Б А.2.4-24:2008 ВНУТРІШНЄ ЕЛЕКТРИЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ.
РОБОЧІ КРЕСЛЕННЯ

Укажите пожалуйста конкретный пункт в нормативе, где написано, что проект жилого дома обязательно должен иметь внутриквартируню разводку?

Цитата: kostalom від 12 Листопад 2010, 11:00:22

А согласовать и я могу что угодно при наличии N-ной сумы и нужных знакомствах

Работал в проектном институте, деньги никому не платились, институт своим именем дорожил.

Electrician · « **Reply #9 :** 12 Листопад 2010, 11:30:32 »

Коллеги, не накаляйте отношения

. Почитайте приложение

3oloS · « **Reply #10 :** 12 Листопад 2010, 11:50:38 »

Electrician, там этот приказ еще разок "шлифанули"+перечень документов при приемке отменили
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0039-09

kostalom · « **Reply #11 :** 12 Листопад 2010, 12:47:25 »

ДСТУ Б А.2.4-24:2008
4.1 До складу основного комплекту робочих креслень марки ЕО включають:
- загальні дані по робочих кресленнях;
- плани розташування електричного обладнання і прокладання електричних мереж (далі - плани розташування);
- принципові схеми живильної і розподільної мереж;
- принципові схеми дистанційного керування освітленням;
- схеми підключення комплектних розподільних пристроїв на напругу до 1000В;
- кабельний журнал для живильної і розподільної мереж (за необхідності);
- креслення установки електричного обладнання (за відсутності типових).

Під електричним обладнанням мається на увазі світильники і ішне освітлювальне обладнання (ДСТУ ж по освітленню).
Electrician да я шутки ради если резковато то пардонте

Yurik · « **Reply #12 :** 12 Листопад 2010, 12:58:57 »

kostalom, так где написано, что должно быть разводка по квартирам? В ДСТУ этого нет. Мы часто выполняли разводку до квартиры (до квартирного щитка), а дальше делается все силами заказчика, так сказать свободная планировка. Вообще это самое разумное, т.к. щас делаю ремонт у себя и всю старую выдергиваю (она оказывается за шкафами). И ни разу не было замечания экспертиз, повторюсь деньги не платили. Проекты проходили экспертизы в Киеве и Севастополе

Roman3R · « **Reply #13 :** 12 Листопад 2010, 13:06:34 »

Цитата: Yurik від 12 Листопад 2010, 12:58:57

так где написано, что должно быть разводка по квартирам? В ДСТУ этого нет. Мы часто выполняли разводку до квартиры (до квартирного щитка), а дальше делается все силами заказчика, так сказать свободная планировка

В завданні на проектування має бути написано що квартирну проводку не передбачати .