Вопросы и обсуждение ДБН В.2.5-23-2010

[Karpov.mel]

п4.36  д) " кабели и провода, проложенные в пучках должны принадлежать к классу стойких к распостранению пламени......
Это требование не распространяется на пучки кабелей и проводов, для которых достаточным является соответствие требованиям 4.36г );
  1) протяженностью 1,5м и меньше
  2) которые входят в состав системы проводки, проложенной путем замоноличивания в стороительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой
  3) проложенные в стальных системах жестких кабельных трубопроводов и стальных системах кабельных коробов .........."
   
Вопрос Интересно, что подразумевает фраза " соответствует требованиям 4.36г),  не является ли " 4.36 г) "      лишним в этом тексте. Может быть двоеточие следует поставить после слова " требованиям" ?

[hi_tech]

Karpov.mel, имеется ввиду, что для перечисленных ниже ситуаций требования к кабелям и проводам должны соответствовать п.4.36г)

[Karpov.mel]

Если бы требование пункта 4.36 д) были  более жесткими чем 4.36 г), тогда Ваше мнение справедливо. Но ведь требования пунктов 4.36 д) и  4.36 г) одинаковы. Оба требуют применения проводов и кабелей с маркировкой  "нг". При этом в п.36 д) это требование не распространяется на пучки кабелей и проводов 1) протяженностью менее 1,5м; "),  2) замоноличенных в строительные конструкции ; 3) проложенные в стальных системах трубопроводов. Какаие же кабели и провода следует прокладывать на участках 1), 2), 3) ?

[CC19]

Какаие же кабели и провода следует прокладывать на участках 1), 2), 3) ?

Обычный ВВГ.
Сам по себе он не распространяет горение.

[sankas]

Вот тут ответ на Ваши вопросы (в четвертом номере "Промэлектро")
http://eom.com.ua/index.php/topic,6481.msg43764.html
или прямая ссылка на журнал:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1285

[*Андрей*]

В ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання обєктів цивільного призначення отсутствуют таблицы по нормируемой освещенности.
В старой редакции ДБН В.2.5-23:2003 для жилых домов уровень освещенности житлова кімната - 100лк, кухня - 100 лк, коридори, ванни, туалети - 50 лк.
В ДБН В.2.5-28:2006  - все 150 лк.
Принимать по ДБН В.2.5-28:2006?

[andery]

Принимать по ДБН В.2.5-28:2006?

Да.

[anya]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, необходимо рассчитать нагрузки для получения ТУ на 62квартирный ж/дом с эл. плитами 8,5 + бойлером + электрокотлом 6кВт, площадь квартиры 60-80м2. Согласно новому ДБН производить по табл.Д.2, рассчитывать по группе электроотопления прямого действия?? получается большая цифра!  может правильнее брать аккумулирующее отопление дневного максимума??? Что же применять?

[3oloS]

может правильнее брать аккумулирующее отопление дневного максимума???

Ну, ИМХО, это если у электрокотла имеется бак-аккумулятор.

получается большая цифра!

Возьмите тогда без проточного электроводонагревателя (т.к. бойлер таковым не является) 10+7,37=17,37кВт, а бойлеру, думаю, хватит "урвать" отсюда кусочек мощности )

[anya]

Zolo, Спасибо за пояснение.
Тогда следующий вопрос:
1)   17,37 х Код х Nквр = 17,37х 0,44х 62, где Код по той же табл. для соответствующего кол-ва квартир
2)   или по той же табл. для 62кв-р суммарное Рр= (2,1освещение+ 7,37отопление) х Nквр, т.е в этом случае отопление с коэф.=1
Первый вариант мне больше нравится, а как правильно будет? 

[Firetuf]

    Какаие же кабели и провода следует прокладывать на участках 1), 2), 3) ?

Обычный ВВГ.
Сам по себе он не распространяет горение.

Хочу дополнить, сам по себе не распостраняет горение, если он самозатухающий, то есть отвечает требованиям по одиночке (IEC 60332-1 или ДСТУ 4216). Из практики, лет 6-7 назад, в коллекторе, близ Л. Украинки 24, как раз и загорелись виниловые кабели. При нормальной, номинальной, температуре нагрева жилы, кабель вспыхивает и горит как зажигательный шнур

[3oloS]

anya, я бы считал по первому Вашему варианту
17,37х0,419х62=451,2кВт (0,419 это если проинтерполировать Код из Д.3)
на однозначность не претендую, сугубо личное мнение

[розетка]

1)   17,37 х Код х Nквр = 17,37х 0,44х 62, где Код по той же табл. для соответствующего кол-ва квартир
2)   или по той же табл. для 62кв-р суммарное Рр= (2,1освещение+ 7,37отопление) х Nквр, т.е в этом случае отопление с коэф.=1

anyaФишка в том, что оба результата должны быть одинаковыми. Если выкинуть из расчёта какую-то из мощностей, например бойлер и взять нагрузку только отопления и квартиры с плитой, как посоветовал Zolo, то Код уже не будет 0,419 для 62 квартир, а Код=0,544 , ведь Код= Руд для N квартир/Руд одной квартиры. Если взять нагрузки из той же табл.Д.2 для 60квартир, то Код=0,44 получилось как частное от 11,15/25,37. Если же не учитывать бойлер, то нагрузка для одной квартиры будет уже 17,37кВт, а для 60 -9,47, тогда Код=9,47/17,37=0,545. Находим Код для 100квартир. потом интерполяция и получаем искомый Код. А чтоб не мучиться, вычисляйте обычним способом, в вашем случае вторым.
P.S Я бы всё-таки бойлером не пренебрегала. Ведь может возникнуть такой момент, когда бойлер сработает как проточной водонагреватель, например, если кто-то в квартире принимает душ, ИМХО

[3oloS]

розетка, посыпаю голову пеплом 

[Olga_]

п.4.45 не допускається сумісне прокладання в одній трубі, каналі, а також коробі або лотоку без розділяючих перегородок ВЗАЄМОРЕЗЕРВУЮЧИ ліній живлення або розподільчих мереж . Вказані лінії можуть бути прокладені по загальній трасі (в одній шихті, сходовій клітині, технічному підпологовому просторі)..
ВОПРОС!
Можно ли взаиморезервирующие линии прокладывать в одном стояке, но в разных трубах, для питания потребителей офисного здания (потребители 1 категории)? т.е. без разделяющей перегородки*?