Автор Тема: САПР "БудКАД"  (Прочитано 13847 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Morozzz...

  • Гість
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #30 : 26 Листопад 2010, 18:00:51 »
Да, к сожалению это так, у нас планировать не означает получить.
Именно.

Не даром значит БриксКАД дорабатывает платформу под себя. Совсем от IntelliCAD отказываетесь? Говорят что седьмая версия платформы будет прорывом IntelliCADа. Вы какие-то взносы вносите за использование платформы? К БудКАДу можно как-то ВетКАД прикрутить? У нас стоит вопрос о приобретении САПР и я голосую за БриксКАД. Было бы у БудКАДа хотя бы инструменты создания спецификаций, голосовал бы за него, не смотря на отсутствие 3Д и прочие минусы (это у меня наверное патриотизм пробиваеться :-[, кто поддержит наше как не мы, Купуй українське!)
Я уже говорил, оставляем объектную модель (ядро программы, если так понятнее), остальное своими силами.
Взнос за использование порядка 300 тыс. грн. в переводе на нашу валюту. Все продажи Будкада едва ли покрывают эти затраты....
С IntelliCAD7 мы уже знакомы, он на этапе бэта-версии еще с прошлого года и как скоро пройдет этот этап не известно и в ближайшем будущем не предвидится. Но после краткого ознакомления стало понятно что это далеко не бэта-версия, а скорее первая версия альфа-версии. Абсолютно не стабильна и неработоспособна. Написана безобразно, грузится долго  >:( , вылетает и виснет в самых неожиданных местах.... добрая половина инструментария не работает вообще или виснет при попытке использования, особенно поразила невозможность вывода на печать. После Ctrl + P наступает смерть.  Сделана по идиотскому, архив весит 600 с лишним Мб, из которых 350Мб сам дистрибутив и 300Мб каких-то сопутствующих программ, или хоть что-то из этого паровоза не установиться, то гаплык всему. :thumbsdown:

Хотя не могу также не отметить появления таких удобств как мультилиния, панель свойств, быстрое зумирование тяжелых чертежей и еще несколько менее значительных улучьшений....

Состав  IntelliCAD7:
Код: [Select]
dotnetfx35.exe 237 054 Кб 22.01.2010 19:44
IntelliCAD.msi 336 496 Кб 30.12.2009 06:37
setup.exe 401 Кб 30.12.2009 06:35
vbaof11.msi 8 383 Кб 30.12.2009 06:35
vbaof11i.msi 4 932 Кб 30.12.2009 06:35
vsta20.exe 40 120 Кб 22.01.2010 20:16
vstar20.exe 836 Кб 22.01.2010 20:12
Со времен 30.12.2009 ничего нового у  IntelliCADа не выходило.


30.11.2010 добавлено:
Так, забыл упомянуть Веткад.
Вопрос о прикрутке клиентских приложений принимается их же разработчиков. ВетКАД это надстройка исключительно на Автокад. Если создатели ВетКАДа заходят чтобы их продукт работал на платформе БудКАД, тогда они должны САМИ сделать у себя поддержку наших компонентов.
« Останнє редагування: 30 Листопад 2010, 12:19:06 від Morozzz... »

Offline Evgeny

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 19
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • efficad.ru
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #31 : 02 Грудень 2010, 13:14:57 »
К БудКАДу можно как-то ВетКАД прикрутить?

BudCAD BonusTools V3 (адаптированный для Будкад аналог приложения Efficad Tools V4, работающего с Bricscad) - прикручивать уже не надо. Готовое решение. Набор функций во многом аналогичен VetCAD. Черчение в соответствии с СПДС, набор символов, шаблонов стандартных таблиц (с инструментами их отрисовки и заполнения).
http://budcad.com.ua/Download/download.php?dl=2

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #32 : 03 Грудень 2010, 16:54:15 »
А создание спецификаций?
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline Evgeny

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 19
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • efficad.ru
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #33 : 03 Грудень 2010, 18:17:19 »
В BudCAD BonusTools V3 (для БудКАД), как и в Efficad Tools V4 (для Bricscad) есть инструменты создания спецификации КМД и по форме 7.
 

Спецификация КМД
Без особых наворотов, но работу облегчает. Вводите исходные данные (марка, деталь, длина, к-во). Выбираете из сортамента профиль (или листовой прокат). Подсчет веса детали и общего вес марки (со швами и без швов), отрисовка таблицы и ее заполнение выполняются программно. 


Спецификация ф.7

Буду, конечно, все это дорабатывать. Так что пожелания принимаются  :). Попробуйте, возможно Вам и подойдет такой вариант.


Пример создания таблиц по шаблонам
« Останнє редагування: 19 Грудень 2010, 18:45:57 від Evgeny »

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #34 : 06 Грудень 2010, 08:30:29 »
Было бы неплохо сделать спецификацию как в Компасе.
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline Torro

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 70
  • Повідомлень: 329
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #35 : 18 Січень 2011, 10:44:09 »
Посмотрел на БудКад. Вернее хотел посмотреть... Загрузил BudCAD и BonusTools. Получил "веселые картинки". Никакие установки-переустановки, исправления ошибок и т.д. результата не принесли. В чем же дело? Кстати, хотел посмотреть "BudCAD Bonus Tools. Руководство пользователя". Опять ничего не вышло. Может кто объяснит, какие хитрости надо знать, чтоб открыть продукты Научно-исследовательского института автоматизированных систем в строительстве?
P.S. Кто-то пользуется BudCAD каждый день? Есть такие люди? Отзовитесь!

Offline Evgeny

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 19
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • efficad.ru
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #36 : 18 Січень 2011, 11:15:26 »
2 Torro
Какая версия BudCAD? (текущая - 1.5.2)  http://budcad.com.ua/Download/download.php?dl=1
Какая версия BonusTools? (текущая - 3.2.0) http://budcad.com.ua/Download/download.php?dl=2


В общем случае, если загрузка дополнительного меню была выполнена некорректно, выполните следующие действия для его перезагрузки:
Меню Сервис-> Адаптация.
Откроется окно Адаптация на закладке Панели инструментов. Нажмите в этом окне кнопку Сбросить.
Затем выберите закладку Меню и снова нажмите кнопку сбросить.
Нажмите кнопку ОК. Закройте BudCAD и запустите снова с ярлыка BonusTools. При первом запуске с ярлыка BonusTools все пути должны прописаться автоматически. Последующие запуски можно выполнять как с ярлыка BudCAD, так и с ярлыка BonusTools или щелчком по DWG-файлу.

Кроме того, обратите внимание на правильность указания каталога установки BonusTools. При установке необходимо указать каталог той версии BudCAD, с которой планируете использовать приложение.
Например: C:\Program Files\NDIASB\BudCAD SE 1.5

По поводу Руководства пользователя - у нас на всех компьютерах (Windows XP) справка отображается корректно. Так что пока ничего определенного Вам сказать не могу. Это обычный chm-файл. Проверьте отображение справки BudCAD. Можете запустить ее прямо из каталога Help корневой папки BudCAD. Там же находится и файл справки BonusTools.
« Останнє редагування: 18 Січень 2011, 11:44:23 від Evgeny »

Offline Torro

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 70
  • Повідомлень: 329
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #37 : 18 Січень 2011, 11:49:04 »
Evgeny, спасибо большое! Помогло
Меню Сервис-> Адаптация.
Откроется окно Адаптация на закладке Панели инструментов. Нажмите в этом окне кнопку Сбросить.
Затем выберите закладку Меню и снова нажмите кнопку сбросить.
Нажмите кнопку ОК. Закройте BudCAD и запустите снова с ярлыка BonusTools.
Система Windows XP, версии БудКада последние (вчера скачал).
Почему не открывается chm-файл есть у меня такая мысль, что это связано с тем, что у меня Офис 2007, потому и не открывает (также как и у одного из сотрудников). А вот у других сотрудников стоит Офис 2003 и открывается этот chm-файл нормально. Хотя в самой программе BudCAD все открывается и у меня нормально. Может это зависеть от Офиса?

Offline Evgeny

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 19
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • efficad.ru
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #38 : 18 Січень 2011, 12:54:44 »
2 Torro
По офису: проверю и на  2007, не сталкивался с такой проблемой пока.
Остальное загрузить пробовали, как я написал выше?

Offline Torro

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 70
  • Повідомлень: 329
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #39 : 18 Січень 2011, 13:20:53 »
Пока вроде все работает. Буду пока разбираться с демо-версией. От результатов будет зависеть, будем ли мы ее покупать. По ходу буду писать свои комментарии.
1. Кнопки немного больше, чем в Автокаде (буду сравнивать с ним, т.к. сейчас вся работа строится на нем). Вот из-за этого некоторые панели не помещаются вертикально. Я к тому, что у нас есть сотрудники в возрасте, у них расширение экрана чуть меньше. Пытаются пристроить панель как было у них в автокаде, тогда пару кнопок становится не видно.
2. Вопрос. Кнопки под лиспы как делать? Аналогично Автокаду или есть особенности?
3. Вопрос. Можно ли закрепить (зафиксировать) панели?

Offline Evgeny

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 19
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • efficad.ru
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #40 : 18 Січень 2011, 14:44:25 »
2 Torro

Я думаю, что вопросы можно задавать не только здесь, но и на форуме самого БудКАД http://forum.budcad.com.ua/index.php
Там разработчики быстрее откликнуться.
Кнопки "под лиспы" делаются не так, как в акаде.
В том же окне Адаптация на закладке Панели инструментов есть возможность назначить макросы нескольким пользовательским кнопкам (см. "Собственные" в списке Категории). Любую из этих 7 кнопок можно перетянуть на нужную панель и назначить ей команду (макрос).
А если надо создать собственную панель инструментов со своим набором кнопок, то лучше всего написать доп.файл меню (.mnu) и подгрузить его, как это сделано в случае BonusTools.
Панели закрепляются у краев графической области путем обычного перетягивания. (если я правильно понял Ваш вопрос).

Если ищете большее сходство с AutoCAD (особенно в плане совместимости дополнительных приложений), то есть смысл попробовать и Bricscad. Достаточно версии Classic - дешево и функционально. Вместо BonusTools соответственно - Efficad Tools для Bricscad. Собственно изначально Efficad Tools и делался для Bricscad, а потом уже адаптировался к BudCAD в виде BonusTools.

Bricscad: http://www.sabit.com.ua/
Efficad Tools: http://www.efficad.com.ua/


Offline Torro

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 70
  • Повідомлень: 329
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #41 : 18 Січень 2011, 16:14:26 »
вопросы можно задавать не только здесь, но и на форуме самого БудКАД
Я там был... Печально там (несколько вопросов-ответов - это говорит о многом). Регистрироваться там пока не хочу, т.к. еще неизвестно будет ли этот продукт покупаться или выбор будет за другим. Осадок не очень хороший. Перечислю почему.
1. Панелей много и много чего в них повторяется. Я так понимаю, что должны быть базовые панели и дополнительно Tools, но при этом они не должны дублироваться.
2. Как я уже писал, размеры кнопок больше, из-за чего у некоторых не все панели становятся вертикально.
3. Очень много панелей с 2-3 кнопками (можно было бы их объединять по схожим функциям до 8-10 шт.)
4. При использовании BonusTools загружаются совсем ненужные мне 9 слоев (ВТ_МАРКЕР, ВТ_СВАРКА, ВТ_ТЕКСТ_Б, ВТ_ТЕКСТ_М и т.д.). Зачем мне это?
5. Отсутствует "пассивная" (или как ее назвать) привязка. В общем та точечная линия, которая у меня показана на прикрепленном файле.
6. Больше ориентирована на строителей и механиков (Отверстия, Болты, Сварные швы и т.д.).
7. Для автокада выручали лиспы, которые есть в инете (сам я не силен в их написании), поэтому
если надо создать собственную панель инструментов со своим набором кнопок, то лучше всего написать доп.файл меню (.mnu) и подгрузить его
вызывает у меня не очень радостные чувства.
8. Также обратил внимание на то, что уже написал hi_tech в ответе №13.
Из плюсов наверно таблицы и спецификации, но я таким не пользуюсь. Еще может быть пара кнопок...
В любом случае буду еще несколько дней разбираться, а там посмотрим...

Offline Evgeny

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 19
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • efficad.ru
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #42 : 18 Січень 2011, 20:48:12 »
Quote (selected)
Панелей много и много чего в них повторяется. Я так понимаю, что должны быть базовые панели и дополнительно Tools, но при этом они не должны дублироваться.
Я смотрю на это с несколько другой точки зрения: есть ряд панелей, которые действительно аналогичны стандартным (базовым) панелям. Но при этом содержат дополнительные инструменты, расширяющие возможности стандартных инструментов. Если, например, функция относится к редактированию объектов, то почему бы не добавить ее именно на панель редактирования, чтобы она всегда была "под рукой". При этом я не стал вносить изменения в базовые панели и меню, а создал свои панели инструментов, содержащие базовый набор+дополнения за минусом тех кнопок, которые в повседневной работе используются не часто. Например, в 2D черчении вряд ли понадобится 3D массив и 3D зеркало.
При выборе соответствующей опции при запуске BudCAD BonusTools панели BonusTools просто заменяют базовые аналогичные панели. При этом их наименование отличается от базовой наличием префикса "BT". Никакого повтора при этом не будет. Можно внести необходимые изменения, сформировать панели инструментов на свой вкус, убрать все лишнее на Ваш взгляд и добавить недостающее. Это и называется - адаптацией. LISP здесь не нужен.

Quote (selected)
Очень много панелей с 2-3 кнопками (можно было бы их объединять по схожим функциям до 8-10 шт.)
И сами же пишете, что неудобно, когда длинная панель и она не вмещается в вертикаль. Маленькие панели разместить наверное проще?
Но в любом случае состав панели определяется только ее назначением. Если инструмент относится к той или иной группе, он и будет расположен на соответствующей панели.

Quote (selected)
При использовании BonusTools загружаются совсем ненужные мне 9 слоев (ВТ_МАРКЕР, ВТ_СВАРКА, ВТ_ТЕКСТ_Б, ВТ_ТЕКСТ_М и т.д.). Зачем мне это?

При первом запуске BonusTools автоматически загружается шаблон по умолчанию. А Вы используйте свой шаблон, выполните настройку слоев (см.меню BonusTools->Параметры BT->Слои) и будут использоваться те слои, которые Вы назначите в настройках. Если же взять за основу шаблон BonusTools и настройки слоев по умолчанию, то, конечно, автоматически будут создаваться и загружаться указанные Вами слои.

Quote (selected)
Отсутствует "пассивная" (или как ее назвать) привязка.

Это уже вопрос к разработчикам BudCAD, который опять таки лучше задать на указанном выше форуме. Сюда разработчики вряд ли доберутся. Чтобы  форум не был пустым, там должны появляться как минимум вопросы.
И посмотрите дополнительный инструмент Точка с отступом на панели BT-2D Черчение. Это аналог привязки From, о которой, как я понял, Вы говорите.

Quote (selected)
Больше ориентирована на строителей и механиков (Отверстия, Болты, Сварные швы и т.д.).
Я бы даже уточнил: на архитектурно-строительное проектирование в соответствии с нормами СПДС, о чем и сообщается в описании программы и в руководстве пользователя. Механики здесь нет.

Quote (selected)
Также обратил внимание на то, что уже написал hi_tech в ответе №13
BudCAD - типичный интелликад со всеми его "возможностями" и "невозможностями". Со временем разработчики, конечно, внесут что-то свое, но интелликадовские рамки все равно будут диктовать свое. В этом плане более независимым является Bricscad, который работает на своем собственном ядре и его разработчики имеют гораздо больше возможностей по его доработке. Ну и конечно, при выборе софта надо "обратить внимание" и на цену. В данном случае сравнение с AutoCAD не будет корректным, т.к. это совсем другая ценовая категория. И за 2500-3000 грн Вы вряд ли может получить продукт, во всем повторяющий AutoCAD. Так что сравнение лучше проводить именно среди альтернативных решений выбранной вами ценовой категории и исходя из ваших реальных потребностей и финансовых возможностей.


« Останнє редагування: 18 Січень 2011, 20:54:26 від Evgeny »

Offline Torro

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 70
  • Повідомлень: 329
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #43 : 19 Січень 2011, 09:47:25 »
Панели закрепляются у краев графической области путем обычного перетягивания. (если я правильно понял Ваш вопрос).
Нет, я имел ввиду немножечко другое. В автокаде в правом нижнем углу есть замочек. Он блокирует все панели, их уже нельзя двигать и они не пропадут "нечаянно".
в 2D черчении вряд ли понадобится 3D массив и 3D зеркало.
Я это заметил и полностью согласен, что 2D и 3D надо разделять. Тут вроде с этим нормально.
Но мне кажется, что БонусТулс можно было сделать по принципу (но не по подобию) как в автокаде: есть основные панели и "навороты" (ЭксперссТулс, которые не повторяют основное)
И сами же пишете, что неудобно, когда длинная панель и она не вмещается в вертикаль.
Да, пишу, но именно о длинных панелях, которые более 15 кнопок имеют, да еще с разделелительными черточками, которые тоже воруют пространство. Что бы я предложил здесь? Кнопки не квадратные, а прямоугольные. При положении панели вертикально, кнопки ложатся горизонтально и наоборот. Так можно было бы разместить больше кнопок (панелей) на экране.
При первом запуске BonusTools автоматически загружается шаблон по умолчанию. А Вы используйте свой шаблон, выполните настройку слоев (см.меню BonusTools->Параметры BT->Слои
Вот этого не знал, спасибо! Попробую. Но опять таки. Почему бы по умолчанию не сделать как в автокаде - никаких лишних слоев, только один? Мне как пользователю легче создать свой слой, чем выполнять настройку слоев.
сравнение лучше проводить именно среди альтернативных решений выбранной вами ценовой категории и исходя из ваших реальных потребностей и финансовых возможностей.
Кстати, это касается и разработчиков БудКада, а то в "Руководстве пользователя" идет сравнение БудКад и ручного черчения (п. 1.1, стр. 14)
Извиняюсь, если что не так написал.... Еще не все познал в БудКаде. В любом случае удачи разработчикам!

Offline Evgeny

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 19
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • efficad.ru
    • Awards
Re: САПР "БудКАД"
« Reply #44 : 19 Січень 2011, 10:50:06 »
Quote (selected)
В автокаде в правом нижнем углу есть замочек. Он блокирует все панели, их уже нельзя двигать
В Будкад этого нет. Может быть со временем и появится. Это к разработчикам.

Quote (selected)
Но мне кажется, что БонусТулс можно было сделать по принципу (но не по подобию) как в автокаде: есть основные панели и "навороты" (ЭксперссТулс, которые не повторяют основное)
Возможен и такой вариант, конечно. Но я решил сделать так, как мне кажется удобней, чтобы после установки получить готовое рабочее место, где все инструменты находятся там, где они и должны быть по своему назначению и категории.
В BudCAD пока адаптация меню менее удобна, чем в Bricscad, в котором есть удобное окно настройки и все пользовательские настройки состава меню и панелей инструментов  сохраняются в файле .cui (как и в акаде). Этот файл можно сформировать на одном компьютере и затем передать на другие, что обеспечит стандартные настройки интерфейса на всех рабочих местах. Но и в BudCAD настроить интерфейс "под себя" в принципе несложно. Используйте стандартные панели BudCAD и удалите аналоги стандартных инструментов из панелей BonusTools. Но мне такой вариант кажется менее удобным, как и большинству пользователей Efficad Tools, с которыми я общался.

Quote (selected)
Кнопки не квадратные, а прямоугольные
Размер и форма кнопок стандартные 16х16 и изменению не подлежат.
В качестве рекомендации: активней используйте нижнюю границу графической области и размещайте панели (особенно длинные) вдоль нее, как показано на приложенном скрине. Частоиспользуемые инструменты будут всегда под рукой.
Кроме того, удаляйте ненужные или редкоиспользуемые кнопки с панелей. При необходимости такой инструмент всегда можно "вытянуть" из меню или ввести команду в комстроке.

Quote (selected)
Почему бы по умолчанию не сделать как в автокаде - никаких лишних слоев, только один? Мне как пользователю легче создать свой слой, чем выполнять настройку слоев.
Если не выполнять "настройку слоев", то каждый раз при создании того или иного элемента чертежа Вам придется устанавливать соответствующий этому элементу слой чертежа, как это делается в "голом" акаде. Я предлагаю пользователю принять настройки BonusTools или выполнить один раз свои настройки и тогда каждый раз, когда Вы, например, будете создавать размер или рисовать выноску, нужный слой будет выбран программой автоматически, что существенно ускоряет работу.

Удачи в освоении! :)
« Останнє редагування: 19 Січень 2011, 10:53:33 від Evgeny »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю