Тема: "Новые" ДСТУ, обсудим? (Прочитано 6057 раз)

andery · « : 17 Грудень 2009, 14:32:31 »

Не одного меня возмутили нововышедшие ДСТУ:

1. ДСТУ Б А.2.4-19:2008 "Система проектної документації для будівництва. Зображення умовні графічні електрообладнання і проводок на планах"
2. ДСТУ Б А.2.4-23:2008 "Система проектної документації для будівництва. Централізоване управління енергопостачанням. Умовні графічні та літерні позначення виду та змісту інформації"
3. ДСТУ Б А.2.4-18:2008 "Система проектної документації для будівництва. Електричне освітлення території промислових підприємств. Робочі креслення".
4. ДСТУ Б А.2.4-24:2008 "Система проектної документації для будівництва. Внутрішнє електричне освітлення. Робочі креслення".
5. ДСТУ Б А.2.4-21:2008 "Система проектної документації для будівництва. Силове електрообладнання. Робочі креслення"
6. ДСТУ Б А.2.4-16:2008 "Автоматизація технологічних процесів"

Итого имеем 6 "новых" ДСТУ которые, как оказывается не совсем новые, а просто переведенные старые ГОСТы.
Заказчиком и утвердителем норм, как я полагаю, есть Міністерство регіонального розвитку
та будівництва України http://www.minregionbud.gov.ua .
Предлагаю, если есть желание, разобраться как такое произошло и добиться разьяснений.
Может кто предложит методы достучаться к кому-то чтоб получить разьяснения, если кому это интересно.

У меня 2 идеи:
1. Обратиться в Міністерство регіонального розвитку та будівництва України с официальным письменным обращением, заявой или жалобой. Обращение может быть как коллективным так и от часного физического или юридического лица. Порядок обращения можна скачать тут: http://www.minregionbud.gov.ua/index.php?id=772 (внизу)
2. Обратится в СМИ, журналы связанные с электротехнической тематикой чтоб добились разьяснений.

Возможно у кого-то есть еще какие-то идеи и предложения.
Возможно у кого есть с кем проконсультироваться, как это правильно делается.
Возможно ктот прикинит примерную стоимость "новых" ДСТУ по ценникам.
Вообщем, кому интересно - обсуждаем.

sbal · « **Reply #1 :** 17 Грудень 2009, 16:38:43 »

andery а толку то?
Вот по аналогии, по "моей пожарной тематике" три, кажись, года аутентично переводили западные рекомендательные EN-54, тупо перевели без учета национальных, так сказать, особенностей и приняли как обязательные. Новое напринимали, старое не отменяют, венегрет.
Возмущались - фиолетово.
Зачем напрягаться? Переименовали, ДСТУ домалевали и в шоколаде.
Если уж возмущаться, то прямо у прокурора, сидя

за столом.

Electric · « **Reply #2 :** 17 Грудень 2009, 17:01:28 »

Не, чего изменения есть, мы тут все дружно искали, где написано про обозначения -w1- и -w2- , а они нам их ввели

. За это ж тоже надо денюжку взять

sbal · « **Reply #3 :** 17 Грудень 2009, 17:10:07 »

о, видишь, чет делали. А вы такие несознательные бузите

Везет вам однако, ничего нового учить не надо

Electrician · « **Reply #4 :** 17 Грудень 2009, 17:19:01 »

Цитата: Electric

где написано про обозначения -w1- и -w2- , а они нам их ввели

так они тоже наверно наш форум читают, вот свой уровень и повысили

трансформатор · « **Reply #5 :** 17 Грудень 2009, 17:40:20 »

Особенно "порадовало" обозначение осветительного группового щитка в 19 ДСТУ, красивенькая зеброчка,которая в старом варианте для графопостроителя. а в 24 ДСТУ он как был черным прямогульником так и остался.

sbal · « **Reply #6 :** 17 Грудень 2009, 17:42:57 »

Electrician, Опа-на... и эти на нас наваривают?

Помнится при обсуждении "Правил форума" проскакивала идея входа только после регистрации, во! идея админам забанить адреса усех министерств и ведомств.
Канает идейка?

Electrician · « **Reply #7 :** 17 Грудень 2009, 17:58:45 »

Цитата: sbal

забанить адреса усех министерств и ведомств

не стоит наверно

- может они хоть у нас чему-то научатся и это "что-то" нормативно оформят (сомневаюсь, но все же ...). Беда в том, что нормативы они пишут. Могу понять сложность написания "технологического" норматива (мы их и не трогаем ... пока), но так прос...ть оформительские ГОСТы

hi_tech · « **Reply #8 :** 17 Грудень 2009, 20:47:06 »

Основной целью выпуска цикла ДСТУ стала не "модернизация", а просто перевод на украинский язык. Собственно, для тех проектировщиков, которые разрабатывают проект на украинском языке это +, как и для меня выпуск новых нормативов в переводе на русский.
В принципе ничего удивительного здесь и нет, кино тоже мы новое особо не выпускаем, зато как работает отдел перевода...
Банить мы никого не будем, мы не такие как они. И если есть какой-то норматив у нас - мы с ним для всех бесплатно поделимся.
Обращаться в СМИ или еще куда-то надо уже подготовленными, т.е. необходимо составить определенный аргументированный набор требований и предложений к самим ДСТУ. И даже если наши запросы будут им до лампочки, мы можем выработать для себя свой "норматив" который будет дополнять существующий.

трансформатор · « **Reply #9 :** 17 Грудень 2009, 20:50:58 »

А у кого нибудь есть подобные нормы МЕКа? Было б интересно как чертит Европа.

Леонідович · « **Reply #10 :** 17 Грудень 2009, 23:17:46 »

Я вже раніше почав "возмущатися" в іншій темі, адже чекав фундаментальної роботи. А "робота" зроблена, галочка поставлена, гонорар отриманий. Все, як в нашій країні.
Я цілком підтримую andery, і його дві ідеї.
Невже знов 15-20років отаке терпіти. Я стільки не проживу

Цитата: hi_tech

для тех проектировщиков, которые разрабатывают проект на украинском языке это +

Я всі проекти роблю українською і мені всерівно, на якій мові написаний НД. Всі проектанти в більшій-меншій мірі знають обидві мови.

Цитата: Electrician

Беда в том, что нормативы они пишут.

А нам розгрібати

Цитата: Electrician

но так прос...ть оформительские ГОСТы Cry

Цитата: трансформатор

А у кого нибудь есть подобные нормы МЕКа? Было б интересно как чертит Европа.

ми ж маємо свого модератора

Пропоную почати обговорювати ДСТУ, а паралельно впроваджувати ідеї andery,

Sacha4891 · « **Reply #11 :** 23 Січень 2010, 18:32:49 »

Українці, давайте вставати!
Звертаю ще раз Вашу увагу на тему в цьому розділі "Електричне освітлення НЕробочі креслення А.2.4-18. та ДСТУ Б А.2.4-24" відкрийте старі номи,нові ДСТУ, прочитайте тему і киньте в мене камінь.
А тепер мої нерви:
Я цю бурду, що вийшла взагалі нормами не називаю, у мене просто нема слів.
Слава всевишньому, що з старих норм лишилась можливість виконувати схеми в довільній формі за умови відображення необхідних показників, переживем.
Суть не в цих нормах, а в тому яка в них якість виконання - принесіть в такій якості креслення замовнику чи старому монтажнику в якого 3 класи - засміють.
За їх розробку той інститутДонецький Промбуд НДІпроект(а точніше якісь ПП "Рога і Копита") зрубав не менше 1 000 000 і як прийнято з цієї суми 10% ченовниу в карман.

Зараз лопну.

aleks · « **Reply #12 :** 13 Лютий 2010, 00:13:43 »

нормы разочаровали....

но есть пату изменений - привели пример обложки и титулки, марку ЕОМ на ЕТР поменяли

Muta · « **Reply #13 :** 25 Лютий 2010, 21:05:11 »

Порадовало, то что в ДСТУ на силовое оборудование узаконили Форму 4 для схем питающей и распред сети. Вечно были раньше "головняки" с разветвленными сетями.