Тема: Что важнее ДБН или НАПБ??? (Прочитано 11748 раз)

tuilri · « : 12 Грудень 2009, 13:30:02 »

Помогите разобраться с нормами, что важнее? Пожарники прислали замечание. Согласно п.12 табл.3 НАПБ Б.06.004-2007 для "помещения размольные, шелушильные и зерноочистительные мельзаводов и крупозаводов" необходимо предосмотреть автоматическое пожаротушение независимо от площади, пожарная сигнализация не нужна.
А я дело в том что проектировал пожарную сигнализацию согласно ДБН В.2.2-8-98 таблица В.1 для "Помещения размольные, шелушильные (рушильные) и зерноочистительные мельзаводов и крупозаводов" пожарная сигнализация надо а автоматическое пожаротушение нет. Так какая же норма важнее?

Roman · « **Reply #1 :** 12 Грудень 2009, 14:02:02 »

tuilri, ДБН предъявляет требования к тому, КАК выполнять пож. автоматику (сигнализацию и пожаротушение). А "Перечень однотипных..." НАПБ Б.06.004-2007 указывает ГДЕ выполнять пож. сигнализацию или пожаротушение. Отсюда вывод, замечание правильное.

tuilri · « **Reply #2 :** 12 Грудень 2009, 14:04:59 »

Цитата: Roman

ДБН предъявляет требования к тому, КАК выполнять пож. автоматику

. Но тем не менее в документах есть существенные противоречия относительно одного и того же вопроса

Виктор · « **Reply #3 :** 12 Грудень 2009, 19:34:17 »

tuilri, НАПБ Б.06.004-2005 (откуда информация, что он 2007 года?):
1.4. При определении объектов, которые подлежат оборудованию АУПТ и АУПС, кроме Перечня, необходимо руководствоваться ведомственными (отраслевыми) перечнями, строительными нормами и другими нормативно-правовыми актами, согласованными с органами Государственного пожарного надзора. Требования, изложенные в этих документах, не должны снижать требований Перечня.

tuilri · « **Reply #4 :** 12 Грудень 2009, 20:39:00 »

Цитата: Виктор

Требования, изложенные в этих документах, не должны снижать требований Перечня.

т.е . правильно я понял: если этот документ перечит напб то руководствоваться нужно напб?

Виктор · « **Reply #5 :** 13 Грудень 2009, 12:43:12 »

Цитата: tuilri

то руководствоваться нужно напб?

Да.

Roman3R · « **Reply #6 :** 13 Грудень 2009, 13:14:48 »

Цитата: Виктор

НАПБ Б.06.004-2005 (откуда информация, что он 2007 года?)

Такий документ є НАПБ Б.06.004-2007
ПЕРЕЛІК однотипних за призначенням об'єктів , які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації

Виктор · « **Reply #7 :** 13 Грудень 2009, 18:29:42 »

Цитата: Roman3R

Такий документ є НАПБ Б.06.004-2007

Посмотрите здесь:
http://eom.com.ua/index.php/topic,521.0.html
ответ № 3.
Номера НАПБ присваивает МЧС, а не НормативПРО.

xbb · « **Reply #8 :** 16 Лютий 2010, 21:42:20 »

НАПБ не має прямої дії для проектування об"єктів:п.1.2. "Перелік однотипних за призначенням об'єктів, які
підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та
пожежної сигналізації (далі - Перелік), установлює види об'єктів,
які підлягають обов'язковому обладнанню АУПГ та АУПС під час
їхнього будівництва, розширення, реконструкції, технічного
переоснащення, реставрації, капітального ремонту, зміни
функціонального призначення та категорій приміщень і будинків за
вибухопожежною і пожежною небезпекою".
Тобто він служить для розробників ДБН,ВБН і т.д.Приклад цьому ДБН В.2.2-23:2009.Тому при розробці проектної документації слід користуватись Будівельними нормами (ДБН,ВБН,СНиП).А от коли відсутні норми з пожбезпеки на якийсь із об"єктів проектування,то тоді можна задіювати НАПБ...

tuilri · « **Reply #9 :** 17 Лютий 2010, 18:08:55 »

xbb, а вот пожарники так не считают. Они считают что важнее НАПБ. В результате пришлось делать пожаротушение

sbal · « **Reply #10 :** 18 Лютий 2010, 09:10:17 »

tuilri, xbb, расшифруйте "НАПБ" и "ДБН" и все встанет на свои места.

А далее ключевая фраза:

Цитата: Виктор

Требования, изложенные в этих документах, не должны снижать требований Перечня.

Советую запомнить и не будете спотыкаться.

tuilri · « **Reply #11 :** 20 Лютий 2010, 07:35:54 »

Цитата: sbal

tuilri, xbb, расшифруйте "НАПБ" и "ДБН" и все встанет на свои места.

Одно дело расшифровать а другое - доказать пожарнику

sbal · « **Reply #12 :** 20 Лютий 2010, 09:53:06 »

tuilri,
Нормативный Акт Пожарной Безопасности и буд.нормы даже державные...
А пожарным ничего доказывать не надо, делать строго по нормам, ну а если уж завязывать спор, то только в бумажном виде.

xbb · « **Reply #13 :** 21 Лютий 2010, 14:35:36 »

З А К О Н У К Р А Ї Н И " Про пожежну безпеку"
Стаття 9. Погодження нормативних, нормативно-технічних
документів і проектної документації

Стандарти, технічні умови, інші нормативно-технічні документи
на пожежонебезпечні технологічні процеси та продукцію повинні
включати вимоги пожежної безпеки і погоджуватися з органами
державного пожежного нагляду. Погодженню підлягають також проектні
рішення, на які не встановлено норми і правила.
Вимоги пожежної безпеки, що містяться у відомчих нормативних
актах, не повинні суперечити державним стандартам, нормам і
правилам. .Так як НАПБ відомчий нормативний акт,то він не повинен суперечити ДБНам.

Виктор · « **Reply #14 :** 21 Лютий 2010, 22:24:34 »

Цитата: xbb

Так як НАПБ відомчий нормативний акт,то він не повинен суперечити ДБНам

Немного не так. Существует Державний реєстр НАПБ и если документ включен в этот реестр, то он приобретает статус общегосударственного, отраслевого (галузевого) или межотраслевого (міжгалузевого). То есть понятия ведомственного (відомчого) НАПБ не существует.
Все это расписано в НАПБ Б.02.013-2003.