Тема: раздел "пульт" (Прочитано 3833 раз)

griffel · « : 20 Листопад 2009, 13:45:01 »

привет
сделал проект по сигнализации и оповещению.
Говорят отсувствует раздел "пульт".
У меня куча типовых проектов, там такого раздела нету

выручайте, заранее сенкс

Виктор · « **Reply #1 :** 20 Листопад 2009, 18:24:26 »

Цитата: griffel

Говорят отсувствует раздел "пульт".

Кто говорит и на какие нормы ссылается?

griffel · « **Reply #2 :** 20 Листопад 2009, 19:41:29 »

в том то и прикол, что ни на что не ссылаеться
дали мой проект проверить типа умному дядьке,
я проектировщик начинающий, толком не рублю все, да и нереально все рубить за 2 недели с начала.
Вот он типа краткую рецензию написал, ни на что не ссылаясь

сказал что нет раздела пульт.
Все проекты типовые как я понимаю. Есть набор однотипных пунктов в записке и в проекте. Я сам впервые честно слышу об это м разделе, вот и обратился к проектировщикам со стажем.

ps. мож он типа вставить меня хотел, типа я самоучка и тп

Виктор · « **Reply #3 :** 20 Листопад 2009, 19:44:18 »

Цитата: griffel

Вот он типа краткую рецензию написал, ни на что не ссылаясь

А Вы ему ответьте: "Действующими нормативными длкументами не предусмотрена разработка раздела "Пульт".

griffel · « **Reply #4 :** 20 Листопад 2009, 21:02:27 »

Quote (selected)

А Вы ему ответьте: "Действующими нормативными длкументами не предусмотрена разработка раздела "Пульт".

согласен. єто вполне логично.

ps/ проект такой:Автоматична установка пожежної сигналізації.
Система оповіщення про пожежу, управління димовидаленням та евакуацією людей

точно тут пульт не треба

шо за приколи блин, це типа затушить молодих спецов хочуть, шоб сами буть востребованы? че то я не до конця понимаю суть работы в этой сфере

hi_tech · « **Reply #5 :** 20 Листопад 2009, 23:53:27 »

Кстати, он есть в перечне работ и услуг, которые выполняются в пределах деятельности противопожарного назначения:
"1. Проектирование установок пожаротушения (водяное, пенное, газовое, порошковое, аэрозольное), пожарной сигнализации, систем противодымной защиты, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, пожарного наблюдения, устройств для защиты зданий и сооружений от разрядов молнии и огнезащиты конструкций."

Уже больше полгода заставляют разрабатывать отдельный проект системы централизованного пожарного наблюдения или проще говоря вывода сигнала на пульт центрального наблюдения.
Раздел у меня идет маркой ПН - пожарное наблюдение.
Но это у нас на фирме. Многие просто в ПЗ указывают отдельный пункт "Пожарное наблюдение" в котором указывают основные решения и все.

griffel · « **Reply #6 :** 21 Листопад 2009, 09:21:47 »

Quote (selected)

Раздел у меня идет маркой ПН - пожарное наблюдение.
Но это у нас на фирме. Многие просто в ПЗ указывают отдельный пункт "Пожарное наблюдение" в котором указывают основные решения и все.

занчит все таки что то есть

hi_tech а немогли бы вы просветить темную часть проектировщиков (ну тех кто пока в танке) и показать на примере как это выглядит.
Если есть такая возможность и желание помочь.
Заранее благодарен.

Виктор · « **Reply #7 :** 21 Листопад 2009, 23:52:06 »

hi_tech, в лицензионных условиях (приказ МЧС и Госкома по вопрсам регуляторной политики от 10.06.2009 № 99/393):
"2.1. Проектирование систем пожаротушения (водяные, пенные, газовые, порошковые, аэрозольные), пожарной сигнализации, оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей, противодымной защиты, передачи тревожных извещений, устройств молниезащиты, огнезащитной обработки."
Т.е. для проектирования нет такого вида деятельности, как "пожарное наблюдение".
Однако есть:
"2.6. Наблюдение за пожарной автоматикой объектов", которое не относится к проектированию и требования для осуществления этого вида деятельности приведены в разделе IX:
"IX. Требования относительно проведения работ по наблюдению за пожарной автоматикой объектов".
Таким образом при проектировании необходимо обеспечить передачу сигнала на ПЦН (тревожного извещения), что решается достаточно просто: передача по проводным линиям или по радиоканалу.
Лично я считаю, что выделять это решение в отдельный раздел проекта нецелесообразно, тем более, что в нормах такого требования нет (в отличие, например, от оповещения при пожаре для типов СО-3 и выше).

sbal · « **Reply #8 :** 22 Листопад 2009, 15:20:43 »

Виктор, "2.1...передачи тревожных извещений,..." как раз и является
"пожарное наблюдение", а что принимает сии извещения как не "пульт"?
Выходит умный дядька прав, читаем пост hi_tech, а с Нового Года точно будет прав.

Что-то мне не по душе автор топика, юному "орлу" крылья подрезали, на форум полез жаловаться типа.

Системы безопасности - не сортир спроектировать, однако и сортир тоже не простая штука.

Виктор · « **Reply #9 :** 23 Листопад 2009, 01:57:41 »

Цитата: sbal

"2.1...передачи тревожных извещений,..." как раз и является "пожарное наблюдение"

Повторюсь - нет в лицензионных условиях для проектирования такого вида деятельности как "пожарное наблюдение". А передача тревожных извещений на ПЦН - это только передача, а не "наблюдение за пожарной автоматикой объектов", хотя и является составной частью наблюдения. И выделять эту "передачу" в отдельный раздел нормы не требуют. Но если надо набрать листаж проекта - ради бога.
А "умный" дядька здесь не прав - свое замечание надо аргументировать, а раз не аргументировал, то он не умный, а просто с гонором, и я уверен, что обосновать свое замечание он не сможет.

sbal · « **Reply #10 :** 23 Листопад 2009, 07:48:40 »

Виктор, у меня вот тоже аналогично hi_tech ситуация, также делаю и не один год. Если в лиц. условиях нет такого вида деятельности, то это автоматически не означает - не надо

Если по "нормальному", проектант обязан принять все всемозможные решения, вплоть до "есть ли техническая возможность".

Виктор · « **Reply #11 :** 24 Листопад 2009, 01:36:14 »

sbal, я полностью с Вами согласен и не отрицаю необходимости выполнять передачу тревожных извещений на ПЦН.
Речь идет об оформительской стороне - а здесь каждый волен проявлять разумную инициативу. Но навязывать "умному дядьке" свою волю по принципу "Делай как я" без обоснования некорректно.
А может он вообще имел в виду отсутствие в проекте схемы подключения прибора? - griffel, как Ваши дела?

sbal · « **Reply #12 :** 24 Листопад 2009, 10:36:46 »

Виктор, давайте прочтем еще раз отписанное griffel,

-

Цитата: griffel

сделал проект по сигнализации и оповещению

-

Цитата: griffel

дали мой проект проверить типа умному дядьке

-

Цитата: griffel

нереально все рубить за 2 недели с начала

Проанализируем. Юноша прямого контакта с дядькой не имел, дядька о "двух неделях" не в курсе и, зная о наличии лицензии, и увидев ТАКОЕ (посмотрите на вопросы юноши), тупо отписал в стиле "экспертизы". Вот и вся картинка, по крайней мере я так её вижу .

А касаемо "нашей"

части топика мнения сходятся, на то и форум - для общения с целью принятия правильного решения.

hi_tech · « **Reply #13 :** 24 Листопад 2009, 11:31:00 »

Вообще конечно смысла особого делать отдельный раздел я не вижу, особенно для маленьких объектов.
Это как делать разделы ЭО и ЭМ отдельно.
Оповещение о пожаре тоже редко выделяю в отдельный раздел - все делаю под маркой ПС. А вот когда стали требовать раздел "Пожарное наблюдение" (или сейчас "Передача тревожных извещений"), пришлось разрабатывать отдельным проектом в связи с тем, что эту часть надо согласовывать в областном центре (ПЦН пожарки в городе нет), а раздел ПС у местных пожарников.
Кстати, стоимость проекта не увеличилась

.