Автор Тема: АЗС  (Прочитано 9453 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Iryna

  • *
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 14
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
АЗС
« : 03 Листопад 2009, 11:35:24 »
Проектирую АЗС. Проектов 5 сделала без проблем, но новосозданная инспекция МЧС требует обеспечивать АЗС электроэнергией от двух независимых источников раздельными линиями (раньше ни одна экспертиза этого не требовала). Вышеупомянутая инспекция ссылается на п.4.48 ДБН В.1.2-4-2006 "Инженерно-технические мероприятия  гражданской защиты (гражданской обороны)". Можно их отфутболить, или всё-таки необходимо поменять схему электроснабжения?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #1 : 03 Листопад 2009, 12:05:24 »
Боюсь отфутболить не выйдет. АЗС есть объект техногенно опасный, так кажется "категорируют" в МЧС. Плюс, наверняка владельца АЗС заставят проект-монтаж-наладка на пульт оповещения о возникновении техногенной опасности. За формулировки не ручаюсь, но суть, думаю, понятна.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #2 : 03 Листопад 2009, 19:49:49 »
Iryna, поставьте ДЭС, я так делал по требованию заказчика, все нормально было!  ;)
« Останнє редагування: 03 Листопад 2009, 20:44:27 від Sergey U. »
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #3 : 03 Листопад 2009, 20:17:55 »
Извините, что влезаю. Какая категория по надежности электроснабжения по ведомственным нормам, если таковые имеются? Я думаю ответ будет дан из моего вопроса.
Цитата: sbal
техногенно опасный
так предложите МЧС отнести АЗС к объектам которым должна быть установлена экологическая бронь, а также определить перечень электроприемников входящих в указанную бронь и давать им кредиты на оплату той же брони. А пожарная сигнализация/оповещение (я в оном не силен), как я понимаю и так имеет независимый источник.
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #4 : 03 Листопад 2009, 20:33:06 »
Цитата: sbal
объект техногенно опасный, так кажется "категорируют" в МЧС

Хорошо бы знать в каком нормативном документе это написано!
....АЗС по массе опасных веществ не принадлежит к объектам повышенной опасности.... - см. http://donetsktu.dn.ua/raznoe/mdl.htm
Соответственно АЗС можно запитывать по третьей категории (кроме сигнализаций).
P.S. и еще - http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=20414
« Останнє редагування: 03 Листопад 2009, 20:41:48 від Sergey U. »
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #5 : 03 Листопад 2009, 21:08:49 »
Sergey U.,  ДБН В.1.2-4-2006 , в нем же и нацарапано  :)
В пункте 4.48 упор на "объекты повышенной опасности", а конце ДБН определения, в частности:
"объект повышенной опасности - объект в котором используется, изготовляются, сберегаются или транспортируется одно или несколько опасных веществ", так примерно в переводе.
И фиг чё докажешь. А ДЭС, пожаротушение, которое опять же требует 1-й категории. И есть еще много всяких доков у МЧС, да и этот ДБН "для служебной корысти", понятно?  ;)

Хотя мне не очень то понятно, и на кой два не зависимых источника?? При таких раскладах, как сейчас, скоро пешком ходить будем...

П.С. для страждущих - http://dwg.ru/dnl/6492
« Останнє редагування: 03 Листопад 2009, 21:18:39 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #6 : 04 Листопад 2009, 06:14:52 »
Цитата: sbal
"объект повышенной опасности - объект в котором используется, изготовляются, сберегаются или транспортируется одно или несколько опасных веществ", так примерно в переводе.
Тогда получается и магазины лакокрасочных материалов, автосалоны по продаже всяческих масел и т.д. тоже объекты повышенной опасности??? =-0
Думаю нет, а вот в ответе №4 есть ссылка на журнал, в котором приводится расчет опасных концентраций горючих веществ и расчет по расстоянию от жилья!
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #7 : 04 Листопад 2009, 09:28:59 »
Sergey U., все правильно Вы отмечаете. Я другое понять не могу: опасный, особо опасный, потенциально... и надежность в обеспечении электроэнергией. При "грамотном" проектировании АЗС пожаротушение не надо, при возникновении аварийной ситуации на АЗС - "стоп машина". И причем здесь "два ввода"??
А с другой сторроны, все эти расчеты, декларации, риски денег не малых требуют. Может действительно запроектировать/смонтировать "два ввода" дешевле будет. Вот где расчет и надобен.
Мысли в слух, не более!
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Iryna

  • *
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 14
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #8 : 04 Листопад 2009, 10:35:07 »
Большое спасибо всем!
Quote (selected)
Iryna, поставьте ДЭС, я так делал по требованию заказчика, все нормально было!
Так ведь заказчик не хочет ДЭС.
К тому же кроме того, что АЗС - ІІІ категория электроснабжения, в обязательном порядке даю схемы отключения электропитания в случае аварийных ситуаций, а
Quote (selected)
А пожарная сигнализация/оповещение ... и так имеет независимый источник.
И не хочется делать лишнюю работу  8)   

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #9 : 04 Листопад 2009, 12:57:21 »
Пож.сигнал/оповещение:
Электроснабжение установок
1.6.36   По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники установок пожарной сигнализации согласно требованиям ПУЭ следует относить к I категории, за исключением
случаев, указанных в 1.5.3.
Устройства АВР должны обеспечивать время переключения вводов электроснабжения без выдачи приемно-контрольными приборами сигналов "Пожар" или "Неисправность".
1.6.37   При использовании в качестве резервного источника электропитания аккумуляторных
батарей они должны обеспечивать работу установки пожарной сигнализации в режиме ожидания в
течение 24 ч и не менее 3 ч в режиме "Пожар" (без выносных световых и звуковых сигнализаторов).
....
для "тушения":
Электроснабжение
1.5.1   По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники установок пожаротушения следует относить к I категории согласно ПУЭ, за исключением электродвигателей
компрессора, насосов дренажного и закачки пенообразователя, относящихся к III категории, а также
случаев, указанных в 1.5.3 и 1.5.5.
1.5.2   Электропитание потребителей и электроприемников установок пожаротушения должно
выполняться согласно требованиям ПУЭ.
1.5.3   При отсутствии по местным условиям возможности осуществлять питание электропри-ёмников, указанных в п. 1.5.1, от двух независимых источников допускается по согласованию с
заказчиком осуществлять их питание от одного источника - от разных трансформаторов двух-
трансформаторной подстанции или от двух близлежащих однотрансформаторных подстанций,
подключенных к разным питающим линиям, проложенным по разным трассам, с устройством
автоматического ввода резерва, как правило, на стороне низкого напряжения.
При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) следует предусматривать привод резервного пожарного насоса от двигателя внутреннего сгорания.
Для запуска двигателя внутреннего сгорания следует предусматривать аккумуляторные батареи.
...если применить "другое" тушение:
1.5.5   При отсутствии возможности выполнения требований 1.5.1 и 1.5.3 допускается для уста-новок газового пожаротушения использовать в качестве резервного источника электроснабжения аккумуляторную батарею.
Емкость аккумуляторной батареи принимается из расчета обеспечения питания электропри-емников установки в дежурном режиме в течение 24 ч и в режиме тревоги (пожаротушения) - 3 ч.

Процитировал ДБН.В.2.5-13-98* для ускорения что ли :)
« Останнє редагування: 04 Листопад 2009, 13:00:41 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #10 : 03 Грудень 2010, 10:07:43 »
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста необходимые разделы по АЗС по автоматике, сигнализации, пожаротушению! Как они называются правильно. Очень нужно :'(
 Стадия РП.
« Останнє редагування: 03 Грудень 2010, 10:11:58 від *Андрей* »

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #11 : 03 Грудень 2010, 11:08:30 »
Ау.. :-[

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #12 : 03 Грудень 2010, 18:03:41 »
Как они называются правильно

Так как в - ДСТУ Б А.2.4-4.2009  Основные требования к проектной рабочей документации
и может это поможет - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1362
а еще есть - НАПБ 05-019 ІНСТРУКЦІЯ  щодо вимог пожежної безпеки під час проектування  автозаправних станцій
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #13 : 03 Грудень 2010, 20:41:51 »
Уточню:
НАПБ Б.05.019-2005

Offline tuilri

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 49
  • Повідомлень: 422
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: АЗС
« Reply #14 : 03 Грудень 2010, 21:45:28 »
Как они называются правильно
Насколько мне известно названия разделов не изменяются в зависимости от объекта
автоматика -АТХ
пожарная сигнализация - ПС
автоматическое пожаротушение-  АПТ

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю