Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[stuff]

Сугор,

И все же по последнему вопросу интересно ваше мнение.

Можно с нарушением, заземлять металлическую часть опоры на 4мм2 по меди (лучше чем вообще ни на что не заземлять)?
Дополнительно увеличить проводимость PEN 4 мм2 заземлив его через каждые какие-то N-метров?

[stuff]

Нормы требуют устанавливаль УЗО на линии с розеткаи. Смысл ставить УЗО на линию наружного освещения?

Смысл есть если светильники грунтовые и там по паспорту нужен PE.
Толстый PEN 10мм2 по меди или 16мм2 по алюминию вы туда не заведете, т.к. диаметр сальника до 10мм.

[Сугор]

stuff, нормы не запрещают делать TN-S для наружного освещения. Но, не берусь утверждать, но, помоему есть запрет на прокладку жил не в составе кабеля. И не могу понять как Вы собераетесь дополнительно заземлять РЕ проводник?
Наличие РЕ клемы на светильнике не является обязательным условием для использования УЗО. Для подключения грунтового светильника нужно будет где-то делать ответвление либо на опоре либо дополнительно ставить колодец

[stuff]

Будет ли работать УЗО если нет PE-проводника?

[stuff]

stuff, нормы не запрещают делать TN-S для наружного освещения. Но, не берусь утверждать, но, помоему есть запрет на прокладку жил не в составе кабеля.

Запрета нет, если его сечение не менее 16мм2 по алюминию

[Сугор]

stuff, 16мм2 это для PEN жилы в системе TN-C. Если же у Вас ситуация когда без пятижильного кабеля - никак, то сечение жил нужно выбирать из условий падения напряжения и срабатывания автомата на ткз
На счет УЗО... раньше, помоему, нормы допускали установку УЗО без РЕ. При повреждении изоляции, ток утечки появлялся при прикосновении к поврежденному оборудованию, т.е. ток утечки шел через человека и УЗО слабатывало и отключало поврежденный участок.

[stuff]

Если металлическая опора не заземлена на PEN и не занулена на PE, и ставить металлические вертикальные стержни проблематично (удельное сопротивление грунта 1200 Ом*м + большое количество коммуникаций). Будет ли лучшим выходом из ситуации установка диф автомата на 6 ампера с УЗО на 10mA в опоре (только L и PEN-4мм2), вместо автоматического выключателя 10 ампер?

Если к примеру путь тока будет не PE-проводник, а опора->человек->земля, будет ли УЗО срабатывать медленней? Или скорость отключения в обоих случая будет одинаковой?

УЗО даже без PE-проводника будет лучшим инструментом защиты, чем заземление на тонкий PEN-проводник 4мм2?

Или же в этом случае заземление, пусть и на меньший по сечению, PE-проводник (4мм2 по меди) будет лучшей защитой?

[Сугор]

stuff, а что мешает заземлить опору РЕ проводником? Какая у Вас длина линий получается?

[stuff]

stuff, а что мешает заземлить опору РЕ проводником? Какая у Вас длина линий получается?

2.5 км кабельных линий. Но уже закопали и траву посадили...

[Сугор]

stuff, а не могли бы Вы как то болееподробно описать проект и суть проблемы, а то я как-то весь в догадках. Чтобы что-то советовать нужно видеть всю картину. На сколько я понимаю - 2,5км это не одна линия а несколько... но подозреваю что ткз Вы не считали. И все равно не понимаю почему не получается заземлить опору РЕ жилой?

[CC19]

Если металлическая опора не заземлена на PEN и не занулена на PE, и ставить металлические вертикальные стержни проблематично (удельное сопротивление грунта 1200 Ом*м + большое количество коммуникаций)

Що значить опора не заземлена? Заземлення це основний вид захисту в разі не прямого дотику. ПЗВ - додатковий вид захисту. Тобто, хочеш ПЗВ, то став, але заземлення - обов'язкове!

Если к примеру путь тока будет не PE-проводник, а опора->человек->земля, будет ли УЗО срабатывать медленней? Или скорость отключения в обоих случая будет одинаковой?

Швидкість спрацювання ПЗВ не залежить від шляху протікання струму, а залежить тільки від технічних можливостей які були закладені в ПЗВ, які в свою чергу повинні відповідати нормативним значенням відповідних ДСТУ. Але якщо опора не заземлена, що не допустимо, то опору ланцюга "опора->человек->земля" може бути недостатньо для спрацювання ПЗВ (якщо опір буде більше 220/0,01=22000 Ом). Тобто, якщо опір буде більше за 22000 Ом, то ПЗВ не спрацює, але потенціал людина на опорі відчує!

УЗО даже без PE-проводника будет лучшим инструментом защиты, чем заземление на тонкий PEN-проводник 4мм2?

Или же в этом случае заземление, пусть и на меньший по сечению, PE-проводник (4мм2 по меди) будет лучшей защитой?

З точки зору відпрацювання захисту немає різниці чи в тебе PEN чи PE, навіть при тих ще 4мм2. Різниця між PEN та PE тільки в тому, що по PEN можливе протікання струму в нормальному режимі, а по PE - ні. Вимоги по перерізу PEN провідника (10 для міді, 16 для  алюмінія) якраз і пов'язані з тим, що по PEN можливе протікання струму.

[stuff]

stuff, а не могли бы Вы как то болееподробно описать проект и суть проблемы, а то я как-то весь в догадках. Чтобы что-то советовать нужно видеть всю картину. На сколько я понимаю - 2,5км это не одна линия а несколько... но подозреваю что ткз Вы не считали. И все равно не понимаю почему не получается заземлить опору РЕ жилой?

Ток КЗ считали. Номиналы автоматов выбраны правильно. Отходящие линии по 10 амперов автоматы. Несколько линий. Самая длинная 300 метров, на которой висит 250 ват.

[stuff]

Тобто, хочеш ПЗВ, то став, але заземлення - обов'язкове!

Значить тогда выход или кидать отдельный PE-проводник или забивать заземлители в землю. Какое сопротивление растеканию тока должно быть у грунтовых заземлителей?

[stuff]

Тобто, якщо опір буде більше за 22000 Ом, то ПЗВ не спрацює, але потенціал людина на опорі відчує!

И это будут не смертельные токи для человека?

[stuff]

Тобто, якщо опір буде більше за 22000 Ом, то ПЗВ не спрацює, але потенціал людина на опорі відчує!

Т.е. используя чисто УЗО на опоре (да же с током срабатывания 10 mA) и групповом щите (30 mA) - проблему защиты человека не решить?

0.4 секунды ток не должен быть смертельным...