ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності.

[Сугор]

У нас в СПС, СО, ПТ в паспортах на оборудование бывает, что и пишут требования по эксплуатации.

rga, все равно не понял зачем нужен данный документ и какое отношение все это имеет к проектированию? паспорта на оборудование передаются вместе с оборудованием, зачем в проект переписывать инфу из паспортов? И почему данный документ относится только к СПЗ? другие системы обслуживать не нужно? И совсем не понятно какая эксплуатационная документация должна быть на арматуру залитую в бетон? как ее обслуживать?
офф-топ

Однако был добровольно достигнут консенсус, на бытовом договорняк, и на болт М6 навернули гайку М6,5,

Сбал, хочешь выпускать гайку М6,5? да не вопрос, вот только кто ж у тебя ее купит? Ну и вопрос: чтобы сделать гайку М6,5, нужно сначала где-то взять метчик на М6,5 нет, конечно и метчик можно добровольно сделать

[rga]

rga, все равно не понял зачем нужен данный документ и какое отношение все это имеет к проектированию?

К проектированию? Почти никакого, только справочное. Ну и отдельные пункты, такие как насчет IP, говорящие, что при проектировании его таки надо учитывать обязательно, иначе не факт, что примут в эксплуатацию.
Ну и наконец-то официальный перечень документации, который должен быть на эксплуатируемом объекте, где указано, что "виконавча" и "проектна" - это одно и то же.
Интересен документ тем организациям, которые не только проектируют, но и монтируют, и обслуживают. А среди нас есть их представители. Поскольку раздел обслуживания СПЗ из 56-го убрали и в этом месте образовалась дыра.

[Сбал]

Ну и наконец-то официальный перечень документации, который должен быть на эксплуатируемом объекте, где указано, что "виконавча" и "проектна" - это одно и то же.

  А теперь вспоминаем, или ищем, классическое: "когда идея овладевает массами..."  то бишь искони - слово, затем дело, а затем "слово и дело". К слову, "проект" совсем недавно - "приступ", приступая к делу.
Весело? А теперь перейдём к

не придирайся к терминологии, давай как-то ближе к сути вопроса

Издревле прежде чем обсуждать чего либо, договаривались на котором языке говорить будут.
Как пример, - закон Ома, все знают? U/I=R  Разберём суть согласно заповеданному: есть же вера, уповаемых извещение и вещей скрытых обличение, так вскроем скрытое, обличим 
Согласно википедии:
- U, вольт, названа в честь итальянского физика и физиолога Алессандро Вольты;
- I, ампер,  названа в честь французского физика Андре Ампера;
- R, ом, названа в честь немецкого учёного Георга Симона Ома.
Это было слово, а чего с делом то? А с делом совсем веселое: на ампера размещаем вольта и на выходе = омы.
Можно смеяться. Так и живем-сь.

[virst]

А вот ещё из нового ДСТУ 9047:2020. Он сам ссылается на необходимость выполнения стандартов EN 15276-1:2019 и EN 15276-2:2019 (по аэрозольному пожаротушению), которые в Украине ещё не приняты.
Более того, в Украине действуют и не отменены более старые варианты ДСТУ CEN/TR 15276-1:2014 и ДСТУ CEN/TR 15276-2:2014. Понятно, что когда-то их заменят на новые "методом підтвердження". Но пока-то в Украине официально действуют именно они! Вот вам ещё пример, что сами по себе стандарты не обязательны к исполнению.
Кстати, если возникал вопрос, являются ли ДСТУ национальными стандартами, то в приказе ДП «УкрНДНЦ» прямо написано: "Прийняти національний стандарт ... ДСТУ 9047:2020".

[Сбал]

то в приказе ДП «УкрНДНЦ» прямо написано: "Прийняти національний стандарт ... ДСТУ 9047:2020".

В Державному підприємстве «Український науково-дослідний і навчальний центр проблем стандартизації, сертифікації та якості»? Приказ? Приказ по підприємству?
Да ради бога 

[virst]

Приказ по підприємству?

Это «підприємство» всего лишь национальный орган стандартизации (розп. Кабміна України №1163-р від 26.11.2014) И да, все стандарты, принятые им (в том числе и обсуждаемые ДСТУ) - национальные по п.13 ст.1 Закону України «Про стандартизацію»:
13) національний стандарт - стандарт, прийнятий національним органом стандартизації та доступний для широкого кола користувачів.
Не нравится приказ по підприємству, читайте Закон Украины, там ясно и доступно написано. «Других стандартов у меня для вас нет»©

[Сугор]

та доступний для широкого кола користувачів.

а если он (стандарт) не доступен? то это не стандарт или не национальный? что считается доступностью?

[Сбал]

Цитата: Сбал от 26 Февраль 2021, 23:15:15

    Приказ по підприємству?

Это «підприємство» всего лишь национальный орган стандартизации

Читаем внимательно Державне підприємство «Український науково-дослідний і навчальний центр проблем стандартизації, сертифікації та якості». Слово "национальный" видим? Вот и мне не видно.
Предприятие "выпускает" национальные стандарты или державные стандарты (ДСТ)?
Будьте бдительны читая тексты.

[rga]

Кстати, если возникал вопрос, являются ли ДСТУ национальными стандартами

А откуда он вообще может возникнуть?
ДСТУ это аббривеатура Державного СТандарта України.

[Сбал]

А откуда он вообще может возникнуть?

Действительно 
Прямой и честный вопрос Вам: зачем добавляют слово "национальный"?

Проектировщик действует строго в нормативно-законодательном поле, потому отвечайте, соответствуйте высоком званию - проектировщик 

[Сугор]

Сбал, блин, ну на фига эта демагогия? если тебя смущают только слова национальный и державный, а к самому тексту претензий нет, то к чему все это?

[rga]

Сбал, блин, ну на фига эта демагогия?

А поговорить? 
Скучно, видать.

[Сбал]

к чему все это?

Ты проектировщик или где?
Есть вопрос - зачем?
И вопрос - висит, а мне не нравится когда вопросы висят и не падают.
Если тебе нравится - проходи мимо 

Скучно, видать.

Вы будьте любезны соответствовать 

Сугор значится не соответствует, а как дышит то...

[Сугор]

Ты проектировщик или где?

а ты?
а какая разница государственный или национальный? Слова Украина в ДСТУ тебе не достаточно? можешь более конкретно сформулировать свои претензии? так чтобы даже мне стало понятно
А ну да, я помню, РАБота от слова РАБ,  а мандарин ? 
Сбал, проблема не в названии, проблемы в содержании

[virst]

Будьте бдительны читая тексты.

Вот с этим полностью согласен. Поэтому читаем не название предприятия (это ж не шхуна «Беда»), а текст распоряжения Кабмина 1163-р:
«визначити, що державне підприємство “Український науково-дослідний і навчальний центр проблем стандартизації, сертифікації та якості” виконує функції національного органу стандартизації.»

а какая разница государственный или национальный?

А разница в том, что требования в Законе Украины прописаны именно для национальных стандартов, а не для «державних». ДСТУ, по сути п.13 ст.1 Закону України «Про стандартизацію», это именно национальный стандарт.
Если кому интересно, то напомню, что термин «державний стандарт» был до 2014 года в Декрете КМУ від 10.05.1993 № 46-93 «Про стандартизацію і сертифікацію» (действовал до 01.01.2018). Однако ещё в 2014 году в этом Декрете «державний стандарт» был заменён на «національний стандарт» соответствующим Законом Украины 1602-VII.
Так что с 2014 года у нас именно национальные стандарты. В Декрете КМУ было про обязательность «державних» стандартов. Теперь нет ни такого юридического термина, ни уже самого Декрета.