Аварийное освещение школы

[Bobertigra]

rga, Это звучит очень логично. Как вы считаете согласно п. 8.9.3 "...Освітлення шляхів евакуації в приміщеннях або місцях виконання робіт поза будинками має бути: -перед кожним евакуаційним виходом..." не нужно ли повесить эвакуационный указатель над дверью внутри классов? Или, если выход из помещения один, то предполагается, что он и есть эвакуационный, соответственно дополнительно его обозначать не нужно? Спасибо!

[Сугор]

-перед кожним евакуаційним виходом..." не нужно ли повесить эвакуационный указатель над дверью внутри классов

а разве это не одно и тоже? света от указателя не так уж и много, но чтобы понять куда двигаться и рассмотреть где стоят парты будет достаточно, хотя скорее всего освещенность будет ниже нормированной. Хотя, при наличии резервного освещения которое должно быть 30% от рабочего, необходимость светового указателя на выходе из аудитории становится несколько сомнительной.
Не могу судить о мировых нормах, но судя по сериалам и фильмам, указатели, по крайней мере, в общественных зданиях стоят везде

[Bobertigra]

Сугор, Ну вот и я пункты п. 8.9.2 и п. 8.9.3 воспринял как "везде". С другой стороны "везде" это как-то уж очень избыточно.

[Сугор]

С другой стороны "везде" это как-то уж очень избыточно.

Bobertigra, это тот случай когда кашу маслом не испортишь, в разумных пределах конечно, ставить в кладовках указатели не имеет смысла, впрочем как и в кабинете директора и т.п.. сколько стоят указатели? в масштабах всего строительства - копейки. На безопасности экономить нельзя особенно на безопасности детей . С другой стороны подобные вопросы нужно согласовать с ГИПом и смежниками чтобы не дублировать указатели, по идее указатели должны быть в СОиУЭ, а резервное освещение в ЕО. Если указатели по договору на проектирование в ходят в раздел ЕО, то необходимо получить задание на проектирование, хотя бы план путей эвакуации, чтобы было понятно где эти указатели ставить и куда направлять.
А ты рабочку делаешь или П?

[Bobertigra]

Сугор, пока делаю П. По указателем переговорю с пожарными, чтобы не дублировать.

[Сугор]

пока делаю П.

ну тогда не парься, если где-то ошибешься экспертиза напишет замечания, а ты исправишь

[rga]

ДБН по типу здания дает четкий перечень помещений. И классов в нем нет. Одна проблемка, вышел он раньше 28-го и ссылка там на 28й 2010 года.
Но думаю, логика такая.
В классах есть естественное освещение и отсутствие рабочего не так чтоб сильно влияет на эвакуацию. Если взять поздневечернее (вдруг?) или раннее зимнее время, то в классе есть учитель, да и дети знают, где выход. А там коридор и в нем уж точно эвакуационное освещение.
А вот большие помещения, типа залов, бассейнов, столовых, там детей может быть больше, чем в классе, дверей чаще не одна, ряды кресел, ванна с водой и скользкий пол, спортивные снаряды, обеденные столики и т.п. В общем, обстановка не настолько привычная, чтоб все это наощупь обходить. Да еще не факт что в этих помещениях естественное освещение есть. Так что здесь требуют уже искусственное эвакуационное.

Ставить указатель "Выход" на единственной двери - как-то уж совсем для слабоумных. С новым 28-м примерно как и с эксклюзивностью, все тупо подгребли под одну норму. Я бы делала без перебора, а там что эксперт с ГИПом скажут. Все ж их ответственность.   

[Bobertigra]

Большое спасибо всем отозвавшимся!

[andery]

Тому створив цю тему, бо мав надію, що хтось вже стикався з проектуванням за новим ДБН конкретної будівлі - школи.

Проектували декілька шкіл.
В класах аварійне освітлення не клали. В інших приміщеннях - по нормам.

По загальному освітленню експерт завжди писав зауваження по п.9.26.

9.26 У навчальних закладах керування освітленням коридорів, як правило, виконують автоматичним, передбачаючи часткове відключення з дзвінком на початок занять і включення з дзвінком на перерву та закінчення занять.

Після розмов з експертом, ми цей пункт не реалізовували.

[Bobertigra]

andery, Дякую!

[t-100]

Сам термин "путь эвакуации" не определен, если навскидку, хотя можно порыть глубже.

ДСТУ 2272:2006 п. 4.7.21

4.7.21 шлях евакуювання; шлях евакуації
(Нр у нових Нд)
Шлях до евакуювального виходу з будь-якої
точки приміщення, будівлі або споруди

На всякий случай!
Эвакуационные выходы определены тоже пунктом 4.7.22

4.7.22 евакуаційний вихід
Вихід із будівлі або споруди безпосередньо
назовні, а також вихід із приміщення до ко-
ридору чи сходової клітки безпосередньо або
через суміжне приміщення

Общие положения об эвакуации и путях эвакуации:
ДСТУ 8828:2019

7.2 Забезпечення евакуації людей полягає у таких об’ємно-планувальних і конструктивних рішеннях, 
за яких евакуація з об’єкта завершується до настання гранично допустимих для людини значень 
небезпечних чинників пожежі, а при недоцільності евакуації — забезпечується засобами індивідуального
та/або колективного захисту та рятування людей на об’єкті. Для забезпечення евакуації необхідно:
— встановити кількість, розміри та відповідне конструктивне і планувальне виконання евакуацій-
них шляхів і виходів;
— забезпечити можливість безперешкодного руху людей евакуаційними шляхами;
— організувати, за необхідності, управління рухом людей евакуаційними шляхами (світлові покаж-
чики, звукове і мовленнєве оповіщення, знаки безпеки тощо).

Желаемая конкретика в ДБН В.1.1-7:2016 раздел 7.

[rga]

ДСТУ 2272:2006 п. 4.7.21

Вот тут и начинается интересное. Если каждое помещение входит в путь эвакуации, то необходимо соблюдать требования к путям эвакуации, изложенные и в  ДБН В.1.1-7:2016, и в ППБУ.
Причем эти требования выписаны так, как будто путь эвакуации - это только коридоры, лестничные клетки, холлы, а никак не все помещения. По крайней мере, в ДБН В.1.1-7:2016 требования изложены именно к коридорам, лестницам, холлам. А требование ППБУ:

2.37. Не допускається:
...
захаращувати шляхи евакуації меблями, обладнанням, різними матеріалами;
...

применительно к обычным помещениям в принципе невозможно выполнить.
То есть в очередной раз что-то явно не додумано по части термина "путь эвакуации".

[Сугор]

офф-топ
Когда-то, рассказали занятный случай. При реконструкции НСК, перед Евро2012, на совещании в верхах, стал вопрос: каким должен быть выключатель светового указателя в ВИП ложе, чтобы можно было отключить указатель, чтобы он не отвлекал от просмотра матча  . Реконструкцией НСК руководили немцы, проект делали тоже они, а наши его "адаптировали". Это я к тому что указатель был в немецком варианте, а выключатель это национальная "адаптация"

[t-100]

Причем эти требования выписаны так, как будто путь эвакуации - это только коридоры, лестничные клетки, холлы, а никак не все помещения. По крайней мере, в ДБН В.1.1-7:2016 требования изложены именно к коридорам, лестницам, холлам.

Требования ДБН В.1.1-7:2016 к строящимся объектам, поэтому там описано и требования так сказать к 2идеальному варианту".
Т.е. по простому эвакуационный путь не должен проходить больше чем через 1-но помещение, не считая коридров, холлов, вестибюлей.
В реальности бувыет далеко не так...
Поэтому руководствоваться надо определением:

4.7.21 шлях евакуювання; шлях евакуації
(Нр у нових Нд)
Шлях до евакуювального виходу з будь-якої
точки приміщення, будівлі або споруди

с учётом режимных требований НАПБ а.01.001-2014!

применительно к обычным помещениям в принципе невозможно выполнить.

стало быть выполнить всё возможно, но с какими затратами - это вопрос!

То есть в очередной раз что-то явно не додумано по части термина "путь эвакуации".

Так что с термином всё в порядке - всё по науке!

[Сугор]

стало быть выполнить всё возможно, но с какими затратами - это вопрос!

на сколько я понял речь шла о

2.37. Не допускається:
...
захаращувати шляхи евакуації меблями, обладнанням, різними матеріалами;

Впрочем, да - требование вполне выполнимо и даже без затратное, просто в класс не нужно покупать мебель (парты и стулья)