Автор Тема: 100 % рівня нормованої освітленості постійно, як?  (Прочитано 5184 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДБН В.2.5-28:2018
8.9.6 Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику, має забезпечувати безпеку людей, залучених в процес, пов'язаний з потенційною загрозою їхньому здоров'ю і життю, і створювати умови щодо належного припинення робіт. Мінімальну тривалість освітлення визначають часом, при якому існує небезпека для людей. Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно або перериватися не більше ніж на 0,5 с.


А чи це не аргумент на користь того, що всі світильники в електрощитових тепер мають бути з вбудованими акумуляторами? Бо як інакше забезпечити 100 % рівня нормованої освітленості... постійно... коли один з них згасне.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
операції з високим рівнем ризику
А що таке ризик і його офіційне визначення ?
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Какие операции с высоким уровнем риска выполняются в щитовой?

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Какие операции с высоким уровнем риска выполняются в щитовой?

НПАОП 0.00-4.12-2005 п.3 Роботи на кабельних лініях і діючих електроустановках?

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
НПАОП 0.00-4.12-2005 п.3 Роботи на кабельних лініях і діючих електроустановках?
так а риски какие? если в щитовой нет света, то обесточена вся щитовая. В щитовой обычно делают рабочее и аварийное освещение, в стандартных схемах ВРУ на 2 ввода в конструкции предусмотрен светильник с переключателем между вводами. Согласно требований ПТБ на время работ оборудование должно обесточиваться. Если брать весь перечень, то светильники  акками нужно ставить везде https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0232-05
Quote (selected)
66. Сейсморозвідка.
80. Зведення  і  нарощування  дамб  гідротехнічних  споруд  і гідровідвалів.
82. Штучне заморожування ґрунтів та водопониження.
85. Забивання свай.
114. Роботи на копіювальних та розмножувальних машинах.
121. Роботи  по  обслуговуванню  бугаїв-плідників,  кнурів  і жеребців.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
НПАОП 0.00-4.12-2005 п.3
Небезпека і ризик мають різне тлумачення .
Йти (піти́) на ри́зик — ризикувати, наражаючись на можливу небезпеку і сподіваючись успіху
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если брать весь перечень, то светильники  акками нужно ставить везде
Та хіба? Це лише Перелік робіт з підвищеною небезпекою, наша мета побачити чи нема там таких, які потребують особливого освітлення. А там така є.
Небезпека і ризик мають різне тлумачення
Це не має значення.  Значення має чи роботи в електрощитовій (не)відносяться до операцій з високим рівнем ризику. Якщо відносяться - то одне, якщо ні - то інше.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Це лише Перелік робіт з підвищеною небезпекою
my_move, ну да перечень работ из документа на который Вы сослались? Но если Вы относите к работам большим риском работу в щитовой на основании перечня из НПАОП 0.00-4.12-2005 то, не должно быть никакой дискриминации по отношению к другим работам из того же самого перечня. Ну и сама фраза Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику не понятно о чем. Долго искал определение риска, к сожалению ничего кроме википедии не нашел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BA
Ну и не понятно, при чем здесь светильники с акками? в щитовой есть аварийное освещение, которое подключено через АВР от разных источников. Если здание запитано по 3й категории, то, тогда да нужен светильник с АКБ

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
если Вы относите к работам большим риском работу в щитовой на основании перечня из НПАОП 0.00-4.12-2005 то, не должно быть никакой дискриминации по отношению к другим работам из того же самого перечня.
Ви марите наяву... з чого б це було так? Мова йшла виключно про тлумачення вислову "Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику...", і просто мало сенс уточнити чи відноситься робота в електрощитовій до ... до робіт з високим ризиком, до небезпечних робіт. Виявилось - відноситься. Тому є питання: Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно...  воно тепер і для електрощитових? Я підозрюю, що так, для них.
Долго искал определение риска, к сожалению ничего кроме википедии не нашел
Тю, я ж дав посилання на офіційне визначення ризику Roman3R https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/877-16/ed20161126

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тому є питання: Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно...  воно тепер і для електрощитових?
А в чем проблема? подключите ВСЕ светильники в щитовой от АВР, и не нужно будет никаких аккумуляторов, которые "сдохнут" через 5, максимум 7 лет эксплуатации
Тю, я ж дав посилання на офіційне визначення ризику Roman3R
каюсь не обратил внимание. Хотелось бы не только ссылки на документ, но и нужные цитаты, как-то не всегда есть время и желание читать документы которые не относятся к сфере деятельности
Quote (selected)
прийнятний ризик  -   соціально,   економічно,   технічно   і політично   обґрунтований   ризик,   який  не  перевищує  гранично допустимого рівня;

ризик - кількісна міра  небезпеки,  що  враховує  ймовірність виникнення   негативних  наслідків  від  здійснення  господарської діяльності та можливий розмір втрат від них;
Прояснения не случилось, в чем измеряется риск? и какое отношение к нему имеет перечень из НПАОП 0.00-4.12-200? какая хозяйственная деятельность осуществляется в щитовой?

Offline Alexandrrr

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості

Я так розумію, що в даному випадку під нормованою освітленістю розуміють нормовану освітленість аварійного (резервного) освітлення. І в більшості випадків, так як електрощитові в ЖБ не великі за площею, то 1 світильник з акумуляторною батареєю забезпечить нормовану освітленість резервного освітлення.

Offline Makros

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 10
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 59
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДБН В.2.5-28:2018
8.9.6 Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику, має забезпечувати безпеку людей, залучених в процес, пов'язаний з потенційною загрозою їхньому здоров'ю і життю, і створювати умови щодо належного припинення робіт. Мінімальну тривалість освітлення визначають часом, при якому існує небезпека для людей. Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно або перериватися не більше ніж на 0,5 с.
Надо дописывать пункт до конца.
"8.9.6 Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику, має забезпечувати безпеку людей, залучених в процес, пов'язаний з потенційною загрозою їхньому здоров'ю і життю, і створювати умови щодо належного припинення робіт. Мінімальну тривалість освітлення визначають часом, при якому існує небезпека для людей. Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно або перериватися не більше ніж на 0,5 с. Норми евакуаційного освітлення повинні мати значення, вказані в таблиці 8.52."
Возможно, 100% относится к нормам указаным в таблице 8.52.
Возможно, писатели, как всегда, скрестили в одном пункте освещение помещений с риском и евакуационное освещение. И теперь понимай как хочешь. :wall:

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я так розумію, що в даному випадку під нормованою освітленістю розуміють нормовану освітленість аварійного (резервного) освітлення.
Тобто 100% від тих 10% робочого освітлення, які вказано в таблиці 8.52? Це вже якийсь чорний гумор...

Offline Alexandrrr

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тобто 100% від тих 10% робочого освітлення, які вказано в таблиці 8.52? Це вже якийсь чорний гумор...
Трохи не так. Для резервного освітлення необхідно забезпечити не менше ніж 10% від нормованого робочого.
Тобто якщо для електрощитової приймемо нормовану овітленість 150 лк, то для резервного необхідно забезпечити 150лк*10%=15лк.
Якщо для електрощитової приймемо нормовану овітленість 75 лк, то для резервного необхідно забезпечити 75лк*10%=7,5лк. 7,5 лк не задовольняє вимогам табл. 8.52 для резрвного (не менше 15лк) і тому приймаємо 15 лк.

Що Вас дивує? На мій хлопський розсуд, 15 лк цілком достаньо, щоб витягнути плоскогубці і руку з щита, тобто завершити потенційно небезпечний процес ))).
« Останнє редагування: 02 Червень 2020, 15:11:25 від Alexandrrr »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю