Гидравлический расчет сплинкерной системы

[Pavel63]

Попался проект со сплинкерной системой, никогда раньше не занимался. Обратился за помощью в соседнюю организацию, вообщем кое как мне объяснили, но есть вопросы и первый это как раз верно ли я считаю и верно ли избрали  способ просчета , т.к. в ДСТУ указан совсем другой способ.

[Pavel63]

к кому не обращаюсь...или никто не знает ил просто считают предварительный просчет, а мне нужен точный. Если кто то может подсказать , если нужно заплачу за консультацию, пишите в личку или сюда....То что нашел на форуме тоже считают ссовсем по другому.
На текущий момент я дошел до просчета кольца а там расход в окльце делить нужн опопалам то есть , считать воду до стояка с обоих сторон кольца ...вообщем есть ли здесь те , кто также считают. С ув.

[rga]

к кому не обращаюсь...или никто не знает ил просто считают предварительный просчет, а мне нужен точный

Точный расчет дают специализированные программы. Специализированные программы стоят больших денег и имеются, в основном, у организаций, а не отдельных людей. Те программы, которые я видела, вообще оплачиваются ежегодно для поддержания действующей лицензии, и вполне конкретными суммами порядка тысячи евро.
Здесь на форуме крупных специалистов по ВПТ не замечено, форум электрической направленности, а ВПТ - это гидравлика, сантехника, водопровод.
Если точный расчет действительно нужен, то поищите какую-нибудь организацию, имеющую ПО.

[Pavel63]

Спасибо за ответ. Но то что вижу в проектах других организаций это и ручные проекты и соотношение пока что 8:2 то есть 80 процентов организаций просчитывают гидравлику в ручную.  Да и вообще считаю что просчет нужно знать и уметь делать самому без помощи таких вот программ. Хотя и не отказался бы от такой программы хотя бы для проверки и сверки с ручным расчетом. Все таки подожду , темы с гидрорасчетом создавались , думаю гидравлики на этом форуме тоже бывают.

[rga]

Но то что вижу в проектах других организаций это и ручные проекты и соотношение пока что 8:2 то есть 80 процентов организаций просчитывают гидравлику в ручную. Да и вообще считаю что просчет нужно знать и уметь делать самому без помощи таких вот программ. 

ДСТУ определяет, какие системы могут быть "предварительно рассчитанными", а для каких необходим полный расчет трубопровода (п.13.1.1). В первом случае вручную посчитать еще можно, во втором, насколько я знаю, только при помощи ПО.

[Pavel63]

предварительно рассчитанные системы насколько я знаю ограничивают сечение труб , количество сплинкеров на каждой ветке в соответствии в сечением рядка  в соответствии с таблицей 30 ДСТУ и т д
расчетные системы как раз вручную  считаются с учетом таблиц потерь напора и по формулам, которые я вверху и прикладываю....при чем здесь ПО.... компьютеры появились в отделах лет 15 назад  , а  сплинкерные и дренчерные системы намного раньше....Вы об чем? Раньше в КБ кульманы стояли и  компов не было ,  так что не считали люди  потери напора и расход ? конечно считали.

[rga]

компьютеры появились в отделах лет 15 назад  , а  сплинкерные и дренчерные системы намного раньше....Вы об чем? Раньше в КБ кульманы стояли и  компов не было ,  так что не считали люди  потери напора и расход ? конечно считали.

Ну да, считали. До выхода ДСТУ EN 12845-2011.
4.4.3.3 Повністю розраховуваний трубопровід
Для повністю розраховуваних трубопроводів мають надаватися такі дані з детальними розрахунками у вигляді спеціальних робочих таблиць або комп’ютерних роздруківок:
a) назва програми та номер версії;

13.1.1 Розрахунок параметрів трубопроводів
Параметри трубопроводів необхідно визначати одним з таких способів:
— для попередньо розраховуваних систем значення діаметрів трубопроводів беруть частково з таблиць, а частково визначають шляхом розрахунків (див. 13.3);
— для повністю розраховуваних систем значення усіх діаметрів визначають шляхом гідравлічного розрахунку (див. 13.4).

Или как вы руками собираетесь делать вот это:
13.4.2.2 Для визначення розміщення площі для розрахунку з найсприятливішими гідравлічними показниками необхідно брати до уваги всі можливі варіанти розміщення, як на живильних трубоп-роводах, так і між ними, де вони сполучаються розподільними трубопроводами

[dozen]

Pavel63, где название программы и номер версии?
А предъявить лицензию на программу вас еще не просили?
З.Ы. У вас не указано кол-во спринклеров на расчетной площади, максимальная площадь, защищаемая спринклером, и куча еще чего. Плюс, указан расход рядка а не конкретно оросителя, и куча еще всего.
ДВообще, речь у нас идет об ДСТУ, а не российском СП. 

[Pavel63]

количество  сплинкеров на выбранном участке? не понимаю...вот брал этот участок(НА ФОТО)  и шел по нему до кольца основного....то есть считаю 6 сплинкеров, потерю в  поворотах не учитываю.

[rga]

.то есть считаю 6 сплинкеров, потерю в  поворотах не учитываю.

13.4.1 Розрахункова інтенсивність зрошування
Інтенсивність подавання води необхідно розраховувати як загальну витрату води (виражену в літрах на хвилину), яку забезпечує група з чотирьох спринклерів, розташованих у безпосередній близькості один до одного, поділену на площу (виражену у квадратних метрах), яку захищають ці чотири спринклери; якщо кількість спринклерів, які вільно сполучені між собою, менша ніж 4, то інтенсивність подавання води необхідно розраховувати як найменше значення витрати води, яку забезпечує будь-який спринклер, поділене на площу, яку він захищає.

[Pavel63]

ну я так и сделал 5 мм (интенсивность) умножил на площадь расчетную(она по таблице равна 216 для моей группы ОН3) получил 1080 литров в минуту
перевел в секунды 1080/60 получил 18 лит/сек
Считал отдельно стоящий сплинкер получается

[dozen]

Почему именно 6?
У вас  шесть спринклеров на расчетной площади?
Можно скрин покрупнее? Где у вас кольцо подключается?
Покажите расчетную область, пронумеруйте участки, на пальцах неудобно общаться..
Не получается картинку вставить..

Это формула для расчета потерь в трубопроводах.

[Pavel63]

могу скинуть только в личку, может увидеть проект заказчик и возникнут вопросы в некомпетентности.

[Pavel63]

Почему именно 6?
У вас  шесть спринклеров на расчетной площади?
Можно скрин покрупнее? Где у вас кольцо подключается?
Покажите расчетную область, пронумеруйте участки, на пальцах неудобно общаться..
Не получается картинку вставить..

Это формула для расчета потерь в трубопроводах.

как почему 6 потому что нужно было взять для расчетов потерь самый плохой участок(согласно ДСТУ) и на нем оказалось 6 сплинкеров....во всех остальных участках у меня по 3-4 сплинкера, а именно в этом 6 и причем он на 3 этаже , 3х этажного здания...
В принципе это обычный цех по своей сути и по кругу я пустил 80 трубу и почти все ветки(рядки) 32 трубой  выводятся, а здесь у меня по таблице идет  кольцо 80 потом  40 потом 32 потом 25 т.е. чтобы потери были минимальные сечение я урезаю до 25 трубы.
А потери в каждой трубе я брал из этой таблицы (при просчете характеристики ветки , этот коэфициэнт сопротивления делится на длину ветки, т.е. длину трубы)
Вашу формулы , я так понимаю  Хайзена _вильямса не использовал, так мне проектировщик из соседней организации сказала, что по таблице нужно смотреть. Или мы о разных величинах говорим?

[dozen]

Pavel63, У вас ОН 3, как вы говорите площадь 216 м.кв. на этой площади, как минимум, должно  быть 18 оросителей. Как минимум. Считаете расход всех, и этот расход гоните по кольцу и далее до узла управления, далее, учитываете, этот суммарный расход, во всех задвижках, узле управления, обратных клапанах. То что вам говорят из соседней комнаты неактуально с момента принятия ДСТУ (эта таблица из старого ДБН).
Все коэфф. есть в действующем. Там же все формулы для определения потерь в трубопроводах и фасонных частях.
Метод определения расчетных площадей там же, с картинками даже.
Кстати, у вас водозаполненная система?
Опуски (подъемы) от  рядков к спринклерам какой трубой?