Фиктивный щит аварийного освещения

[CC19]

Кто круче ДБН В.2.5-23:2010 или ДБН В.2.2-13-2003?

До речі, подібне питання задавали МінрегіонБуду, правда з приводу інших норм.

Відповідно до усталеної практики застосування будівельних норм пріоритет слід надавати нормативному акту технічного характеру, який має пізнішу дату затвердження, як такому, що містить більш актуалізовані та адаптовані до вимог нормативно-правового поля положення, та, сфера застосування якого безпосередньо поширюється на об’єкт нормування.

[stuff]

Аккумуляторы и пункт 4.14 ДБН В.2.5-23:2010 поставили крест на производителях ЩАО 

[Сугор]

Аккумуляторы и пункт 4.14 ДБН В.2.5-23:2010 поставили крест на производителях ЩАО

не соглашусь, акки нужны в первую очередь когда здание запитано по 3й категории или когда нет смысла тянуть отдельную линию от ВРП из-за небольшой мощности (количества аварийных светильников). Минус АКБ в том что в них ограниченный ресурс работы и через 5-7 лет их придется менять, что достаточно затратно

[stuff]

Плохо, что убрали количество людей из ДБН В.2.5-28-2018 по освещению.
Лучше бы они оставили 50 человек по лестнице и 100 чел. в здании.

Теперь не понятно, где делать эвакуационное, а где нет...

Любой путь проверяющий инспектор может посчитать опасным.
И тогда даже в сарае прейдется вешать эвакуационный светильник...

ДБН В.2.5-28:2018:

Види, об'єкти евакуаційного освітлення:
Освітлення зон підвищеної небезпеки (не менше 10 % норми освітленості робочого освітлення)   
Освітлення сходових маршів у будівлях з постійним перебуванням маломобільних груп населення та дітей дошкільного віку
Поблизу пункту першої допомоги, місця з проти пожежним обладнанням, місця розміщення плану евакуації, місця включення аварійної сигналізації перед кожним евакуаційним виходом, зовні перед кожним евакуаційним виходом з будівлі

[Сугор]

Теперь не понятно, где делать эвакуационное, а где нет...

Есть еще ДБН-56, аварийное освещение теперь относится к СО, а т.к. это другой раздел, который выпускается отдельной книгой, то без отдельного щита ЩАО не обойтись

[stuff]

Получается, что в одиноко стоящем на улице сарае (туалете), согласно ДБН  В.2.5-28-2018, мы так же должны делать эвакуационное освещение?

Световой указатель "Выход" в туалете 

[stuff]

Сугор,

Есть еще ДБН-56, аварийное освещение теперь относится к СО, а т.к. это другой раздел, который выпускается отдельной книгой, то без отдельного щита ЩАО не обойтись

ДБН В.2.5-56-2014 Системи протипожежного захисту

9.1.3 Оповіщення здійснюється одним із таких способів або їх комбінацією:
•   увімкненням світлових покажчиків рекомендованого напрямку евакуювання;
•   увімкненням освітлення евакуювання;

Тогда, на каждый эвакуационный светильник (не световые указатели) нужно делать контактор, пускатель или реле в каком-то щите.
И этот светильник будет управляться из двух мест. Кнопочным постоим (пуск-стоп) по месту и от прибора пожарной сигнализации...
Если таких светильников 30-50 на здание, то нужно городить 30-50 контакторов, пускателей или реле и столько же кнопочных постов (пуск-стоп)...
Однозначно гемор 

[Сугор]

stuff, на основании чего, ты сделал такие выводы? В ДБН-56 есть отсыл к ДБН-23 и ДБН-28. Аварийные светильники могут работать одновременно с рабочим освещением, на сколько я знаю, пока никто не строит систему так чтобы в разных ситуациях включались разные светильники и не факт что пожар или другое ЧП будет сопровождаться отключением рабочего освещения. Что касается контакторов, то сей час это уже не актуально, светильниками можно управлять по протоколу DALI, не знаю, будет ли это дешевле контакторов, но удобнее будет точно

[stuff]

Сугор,

stuff, на основании чего, ты сделал такие выводы?

Эвакуационные светильники (не указатели) являются частью рабочего освещения.
Например, в коридоре 4 светильника. Один из них эвакуационный.

Что бы соблюсти требование пункта 9.1.3 ДБН В.2.5-56-2014 мы должны управлять эвакуационным светильником как по месту (когда он не нужен для освещения коридора), так и дистанционно от прибора пожарной сигализации.

Соответственно у нас в коридоре стоит кнопочный пост и обычный выключатель. Кнопочный пост (пуск-стоп) для эвакуационного светильника, а выключатель для трёх остальных светильников.

Мы приходим к тому, что в каком-то щите нам нужно ставить реле, контактор, пускатель и управлять им как и от кнопочного поста по месту освещения, так и от прибора пожарной сигнализации.

Это геморойно, так как у нас таких эвакуационных (читай аварийных) светильников может быть в здании много (считай половина от общего количества).

[stuff]

Эвакуационный светильник в коридоре могут выключить обычным выключателем, как вы его будите включать прибором пожарной сигнализации?

[stuff]

ДБН В.1.1-7:2016 "ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ'ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА":

7.2 Евакуаційні виходи
7.2.1 Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
а) першого поверху – назовні безпосередньо або через коридор, вестибюль (фойє, хол),
сходову клітку, сходи;
б) будь-якого надземного поверху, крім першого: через коридор, хол (крім холу зазначеного у
підпункті а) пункту 7.3.1 цих Норм), вестибюль (фойє), покрiвлю або її ділянку, що відповідає
вимогам 7.3.12 цих Норм, до сходової клітки або сходів; безпосередньо до сходової клітки (сходів);
в) цокольного, підвального, підземного поверхів – назовні безпосередньо, через сходи, сходову
клітку, які мають вихід назовні безпосередньо, або через коридор, який веде до таких сходів,
сходової клітки. Допускається вихід назовні із зазначених сходів, сходової клітки влаштовувати
через тамбур, який відокремлений від поверху суцільною протипожежною перегородкою 1-го типу;
г) у сусіднє приміщення на тому ж поверсі, яке забезпечено виходами, зазначеними в підпунктах
а), б) та в) цього пункту, крім випадків, обумовлених у НД.
До евакуаційного виходу відноситься вихід, що веде із експлуатованого виду покрiвлi до
сходової клітки або сходів.

[Сугор]

Соответственно у нас в коридоре стоит кнопочный пост и обычный выключатель. Кнопочный пост (пуск-стоп) для эвакуационного светильника, а выключатель для трёх остальных светильников.

нормы требуют, чтобы выключатели аварийного освещения стояли в местах доступных только обслуживающему персоналу. Если мы говорим не о всем здании, а только нескольких помещениях (офисе), в котором есть свой ЩАО, то в щите устанавливаешь контактор, а на ресепшене устанавливаешь выключатель (секретарша конечно не совсем обслуживающий персонал, но доступ к выключателю будет ограничен) который будет управлять контактором, светильники с АКБ подключаешь 4х жильным кабелем. Можно выключатель поставить и в коридоре, коридоры, обычно, не имеют естественного освещения, поэтому свет там будет гореть постоянно в течение рабочего дня, но опять же светильник с АКБ подключить 4х жильным кабелем, тогда проблем с тем что кто-то выключит аварийное освещение тоже не будет, если кто-то выключит выключатель, то светильник включится при пропадании напряжения в сети от АКБ. А если хочется освоить деньги заказчика то бери светильники с возможностью управления по DALI, а в щит ставь контроллер и сможешь управлять освещением как хочешь: выключатели, димеры, датчики движения и освещенности, единственно не знаю как будет работать датчики при задымлении

[Сугор]

Эвакуационный светильник в коридоре могут выключить обычным выключателем, как вы его будите включать прибором пожарной сигнализации?

зачем? Пусть себе светит постоянно, с тем сколько потребляют светодиодные светильники, любые попытки сэкономить за счет управления обойдутся дороже возможной экономии

[stuff]

Сугор,

нормы требуют, чтобы выключатели аварийного освещения стояли в местах доступных только обслуживающему персоналу

Выключатели можно поставить и в доступном месте.
Конвертер бесперебойника контролирует напряжение на контрольном фазном проводнике, подключенным перед коммутирующим аппаратом и сам включить светильник от батареи, в случае пропадания напряжения на контрольном фазном проводнике.



Если батареи нет - то нужно прятать выключатель.

[my_move]

А можно процитировать пункт в котором это написано?

Ви що боїтесь самостійно прочитати пункти "понад 1000" і "до 200" в табл.2.1, щоб зрозуміти свою неправоту? Не бійтесь, ваші очі не випадуть, як їх побачать. Читайте.

перекручувати норми під себе - це корисний скілл. На жаль я ним не володію

Чому ж не володієте?? Ще й як володієте. Там пишуть про вимоги до розташування евакуаційного освітлення (зокрема до світильників "Вихід", якщо їх облаштування передбачається), а ви мені торочите про те, що це вимоги до аварійного освітлення загалом, і більш того що це вимоги до необхідності облаштування самого аварійного освітлення. Хочете сказати що зовсім нічого не підмінили?

Загалом, я трохи здивований чому тут роблять вигляд що хаос в нормах є моєю проблемою. Це не моя проблема, це проблема середовища в якому плодяться і наповнюють землю ці самі норми. Кожен реагує на цей жах по своєму. Ви, здається, дозріли ставити в будь-якому дачному сортирі по три світильники "Вихід" з батареями на 24 години кожен. Як дозріли - ставте, хто ж вам заборонить. А вмовляти мене робити таке-от не потрібно.