Фиктивный щит аварийного освещения

[CC19]

Загалом, я трохи здивований чому тут роблять вигляд що хаос в нормах є моєю проблемою. Це не моя проблема, це проблема середовища в якому плодяться і наповнюють землю ці самі норми. Кожен реагує на цей жах по своєму. Ви, здається, дозріли ставити в будь-якому дачному сортирі по три світильники "Вихід" з батареями на 24 години кожен. Як дозріли - ставте, хто ж вам заборонить. А вмовляти мене робити таке-от не потрібно. 

Я з вами згоден на 50%, але все-таки.

Цікаво, а якщо в школі (до 200 учнів) організовано інклюзивне навчання, то ці діти також обійдуться без евакуаційного освітлення?

Чи заслуговують діти з вадами здоров'я на аварійне освітлення, чи тупо йти по ДБН-23?

[Сугор]

Ви що боїтесь самостійно прочитати пункти "понад 1000" і "до 200" в табл.2.1, щоб зрозуміти свою неправоту? Не бійтесь, ваші очі не випадуть, як їх побачать. Читайте.

my_move, я хотел увидеть цитату из норм в которой написано что аварійне освітлення з акумуляторами не передбачається. Или Вы ни как не можете понять, что категория надежности электроснабжения и необходимость устройства системы аварийного освещения это не одно и тоже?  И отсутствие II или I категории надежности не освобождает от необходимости выполнять аварийное освещение

[stuff]

Практический вопрос по светильникам "Выход".

Есть такое здание:



Из здания есть два выхода.

ВОПРОС: В каждом коридоре и тамбуре мне нужно лепить по два светильника "Выход" (каждый в своем направлении)?
Или достаточно только две штуки возле непосредственных выходов из здания?

---

ИМХО достаточно, двух светильников "Выход", все остальное решается обычным светильниками на акумах (А) и наклейками на стенах куда бежать.

[Сугор]

ВОПРОС: В каждом коридоре и тамбуре мне нужно лепить по два светильника "Выход" (каждый в своем направлении)?

Затребуй у архитекторов планы путей эвакуации и согласно им расставляй указатели

Ви, здається, дозріли ставити в будь-якому дачному сортирі по три світильники "Вихід" з батареями на 24 години кожен.

А разве это кто-то требует? Или этого требуют нормы? можно цитату? Извините, Вы нормы читаете выборочно по диагонали и только то что Вам интересно?
ДБН-28

8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.

8.9.5 Антипанічне освітлення (освітлення площ приміщень розміром більше 60 м2 , в яких може бути 30 та більше людей) має забезпечувати прийнятні візуальні умови для запобігання паніки, безпечного руху людей в напрямку шляхів евакуації і видимість будь-яких перешкод зав вишки до 2 м над площиною руху людей.

У Вас на даче в сортире есть рабочее освещение? Если есть, то подключить указатель с АКБ - не проблема, а если рабочего освещения нет и это Вам не мешает справлять нужду и покидать заведение не травмируясь, то и эвакуационное освещение не нужно.  Что может стать причиной пожара в сортире? но не суть... Если в сортире что-то загорится, то "эвакуационный выход" Вы найдете без проблем.
Или у Вас сортир более 60м и там может находится более 30 людей?

[stuff]

Сугор,

А разве это кто-то требует? Или этого требуют нормы? можно цитату? Извините, Вы нормы читаете выборочно по диагонали и только то что Вам интересно?
ДБН-28

ДБН В.2.5-28:2018:

Види, об'єкти евакуаційного освітлення Кінець таблиці 8.52  ... перед кожним евакуаційним виходом

ДБН В.1.1-7:2016 "ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ'ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА":

7.2 Евакуаційні виходи
7.2.1 Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
а) першого поверху – назовні безпосередньо або через коридор, вестибюль (фойє, хол),
сходову клітку, сходи;

Выход из дачного туалета - это выход "назовні безпосередньо" 

И антипаническое нужно предусмотреть, если понос нападет

[Сугор]

stuff, Вы тоже нормы читаете выборочно? тогда процитирую повторно и увеличу шрифт

8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.

это если речь идет о указателях выхода в дачном сортире, в котором, я сомневаюсь что есть рабочее освещение. Впрочем - у богатых свои причуды. А вот для школы требование довольно таки актуальное.
Теперь про антипаниковое освещение

8.9.5 Антипанічне освітлення (освітлення площ приміщень розміром більше 60 м2 , в яких може бути 30 та більше людей) має забезпечувати прийнятні візуальні умови для запобігання паніки, безпечного руху людей в напрямку шляхів евакуації і видимість будь-яких перешкод зав вишки до 2 м над площиною руху людей.

Не знаю на счет площади, но в классе школы вполне может находится более 30 человек и есть преграды (парты) высотой до 2м. А вот для дачного сортира это требование не актуально

[stuff]

Сугор,

Я к тому, что если в сортире есть рабочее освещение, то и светильник "Выход", так же прейдеться вешать согласно ДБН В.2.5-28-2018 (независимо от площади сортира), если это выход на улицу.

Видмова рабочего освещения в сортире возможна, пожежа так же возможна.

[Сугор]

stuff,  Вот скажи у тебя на даче в сортире есть освещение? По какой причине может загореться сортир? Электричества в сортире нет, осталось бросание окурка в ведро с бумагой и умышленный поджог, если в сортире что-то загорится, то света будет достаточно чтобы быстро преодолеть расстояние от очка до двери.
my_move, извините, но не могу понять, что с Вами не так Вы находите проблемы там где их, в принципе, нет, и Вы как-то извращенно трактуете нормы. С начала Вы утверждаете что нормы не предусматривают устройство аварийного освещения в школе подключенной по III категории, а потом Вы утверждаете что нормы требуют аварийное освещение в дачном сортире (допускаю что это был сарказм, но тем не менее), в котором нет не то что освещения(кроме солнца, луны и звезд), он вообще не подключен к электричеству. Вы бы нашли бы какой-то общий знаменатель

[stuff]

Сугор,

По какой причине может загореться сортир? Электричества в сортире нет, осталось бросание окурка в ведро с бумагой и умышленный поджог, если в сортире что-то загорится, то света будет достаточно чтобы быстро преодолеть расстояние от очка до двери.

В Польше и Германии на автобанах сортиры бывают внушительных размеров. Там есть и аварийное и эвакуационное.

[Сугор]

В Польше и Германии на автобанах сортиры бывают внушительных размеров.

Но мы же обсуждаем дачные сортиры? Не знаю на счет норм Польши и Германии, но если в здании есть электричество, то какая проблема в устройстве аварийного освещения? Кстати, на сколько я знаю, в Германии нет понятия категория надежности электроснабжения

[stuff]

http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=115410&last=1

Указатели \\\\\\\\\"Выход\\\\\\\\\" из кабинетов

По логике норм вроде как надо везде, но я ставлю только для:
- выходов из коридоров в тамбуры или в тамбуре пр его значительной протяженности и наличии нескольких дверей (шоб людишки не запутались, в какую дверь бежать  );
- в коридорах в местах поворота, а так же по коридорам и основным проходам в производственных зданиях на расстоянии не более 25 м;
- из помещений типа актового зала, где более 10 человек длительно могут находиться одновременно;
- из взрывоопасных технологических помещений;
- и т. д.
Всего не перечислишь, в каждом проекте по-своему. В приципе, пока замечаний от экспертизы, заков, монтажников, технадзоров не было. А так да, в нормах дурь, на которую дурак когда-нибудь найдется

[Сугор]

stuff, давай для ясности уточним какую проблему мы обсуждаем

А так да, в нормах дурь, на которую дурак когда-нибудь найдется

Не понимаю, в чем проблема установить указатель выхода? Судя по пиндосским сериалам - это нормально. Не замечал указателей в квартирах и кабинетах начальников, начальников видно не жалко . Дурь, возможно, устанавливать указатели в кладовках.
Раньше в нормах было написано, что указатели не обязательно должны быть электрическими.
Несколько лет назад приняли нормы которые предполагают пути эвакуации и указатели наносить специальной краской

Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?

[stuff]

Сугор,

Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?

Если Вы из этой кабинки выходите прямо на улицу ("назовні безпосередньо" 7.2.1 ДБН В.1.1-7:2016) - то да.

[my_move]

Чи заслуговують діти з вадами здоров'я на аварійне освітлення, чи тупо йти по ДБН-23?

Звичайно, заслуговують. Однак, чому на практиці це має бути донкіхотством окремого проектувальника, а не першочерговим клопотом відповідної системи?

отсутствие II или I категории надежности не освобождает от необходимости выполнять аварийное освещение

Ви вбили собі в голову якусь дурню, і ніяк не можете пригадати, як я писав: що панічні заходи stuff щодо облаштування аварійного освітлення не передбачені одним досить чинним нормативним документом. Чиста "отсебятіна", а не слідування нормам (питання про те чи то гарні норми залишимо поза увагою).  І це все що я хотів сказати; це все - хоч би що ви там набрехали, брешете чи набрешете про мої слова.

Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?

Чому б ні? Думаю, що місцеві адепти "перебденія" здатні запхнути світильник "Вихід" ІР68, морського виконання,  у самісіньке зливне вічко туалету - раптом воно теж евакуаційний вихід, ніде ж не написано, що то не є вихід назовні? 

[Сугор]

панічні заходи stuff щодо облаштування аварійного освітлення не передбачені одним досить чинним нормативним документом.

Еще раз:
1. Приведите точную цитату из любых норм, в которой бы было написано, что в школе с количеством учеников до 200 человек не должно предусматриваться аварийное освещение с использованием светильников с аккумуляторами.
2. Обоснуйте почему в школе с III категорией надежностью электроснабжение аварийное освещение не предусматривается нормами, а в уличном сортире (в котором вообще нет освещения) дачного участка запитаного по той же III категории аварийное освещение делать нужно

Ви вбили собі в голову якусь дурню,

В очередной раз спрошу не надеясь получить ответ: сколько лет Вы занимаетесь проектированием и сколько зданий построено по Вашим проектам?