Тема: Аварийное освещение по новому ДБН В.2.5-28:2018 (Прочитано 20400 раз)

rga · « **Reply #90 :** 13 Лютий 2019, 16:35:10 »

Цитата: Сугор від 13 Лютий 2019, 16:17:32

Вот зачем управлять указателями?

Потому что так написали в ДБН. Может, и впрямь, сэкономить хотели?

В принципе, логика эвакуации (и нормы) требует для определенного уровня оповещения, зависящего от сложности объекта, то, о чем ты уже говорил - включения указателей в определенной последовательности в зависимости от места и направления развития пожара. В 56-м это требование есть. Но дело это муторное и мне неизвестно ничего о том, что кто-либо такое сподобился реализовать, особенно с указателями.
Возможно, вот эти устройства управления от Белого света тут будут в помощь.
Чует мое сердце, что скоро это начнут требовать.
Но для мелких и простых объектов разрешается все включать одновременно. Не вижу никаких противопоказаний, чтоб не держать все включенным постоянно, если экономия электроэнергии не беспокоит.

Otter · « **Reply #91 :** 13 Лютий 2019, 17:14:27 »

Цитата: rga від 13 Лютий 2019, 16:35:10

Но дело это муторное и мне неизвестно ничего о том, что кто-либо такое сподобился реализовать, особенно с указателями.

Всмысле? всегда разбивал световые указатели по зонам как и оповещение, а к нему в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны

rga · « **Reply #92 :** 13 Лютий 2019, 17:20:16 »

Цитата: Otter від 13 Лютий 2019, 17:14:27

Всмысле? всегда разбивал световые указатели по зонам как и оповещение, а к нему в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны

В общем-то, это должно происходить автоматически, в зависимости от места развития пожара, чтоб люди не бежали туда, где горит. А это значит, что указатели должны управляться динамично и адресно. То есть, если в коридоре два выхода, то один включится, а другой нет. В позонном включении смысла большого не вижу, поскольку эвакуироваться должны все, разве что с задержками, чтоб избежать толчеи на лестницах.

Сугор · « **Reply #93 :** 13 Лютий 2019, 17:28:38 »

Цитата: Otter від 13 Лютий 2019, 17:14:27

в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны

К примеру, на выходе из одной из зон случился пожар, указатели направляют в сторону пожара. Если их включить, то толпа побежит в пожар, а если не включать... Получается, что указатели нужно ставить на все случаи жизни, т.е. в одном месте должны стоять указатели которые указывают в разные стороны и включаться они должны в зависимости от ситуации

Otter · « **Reply #94 :** 13 Лютий 2019, 17:28:55 »

Цитата: rga від 13 Лютий 2019, 17:20:16

Цитата: Otter від 13 Лютий 2019, 17:14:27
Всмысле? всегда разбивал световые указатели по зонам как и оповещение, а к нему в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны
В общем-то, это должно происходить автоматически, в зависимости от места развития пожара, чтоб люди не бежали туда, где горит. А это значит, что указатели должны управляться динамично и адресно. То есть, если в коридоре два выхода, то один включится, а другой нет. В позонном включении смысла большого не вижу, поскольку эвакуироваться должны все, разве что с задержками, чтоб избежать толчеи на лестницах.

чтобы избежать паники и давки, именно для этого придумана зональность оповещения и специальная очередность
а дымоудаление придумали для того, чтобы люди успели вовремя и безопасно эвакуироваться

CC19 · « **Reply #95 :** 14 Лютий 2019, 08:51:06 »

Цитата: rga від 13 Лютий 2019, 17:20:16

То есть, если в коридоре два выхода, то один включится, а другой нет.

Допустим случился пожар, рабочее освещение в коридоре еще работает, один указатель включился второй нет. При нормальной освещенности толпа побежит туда где написано "Выход" и неважно светится он или нет. Другое дело, когда в коридоре будет темно... Имхо...

rga · « **Reply #96 :** 14 Лютий 2019, 11:37:25 »

Цитата: Otter від 13 Лютий 2019, 17:28:55

чтобы избежать паники и давки, именно для этого придумана зональность оповещения и специальная очередность
а дымоудаление придумали для того, чтобы люди успели вовремя и безопасно эвакуироваться

Не только. В первую очередь, чтоб направить людей в сторону ОТ пожара, а не к нему.

Цитата: CC19 від 14 Лютий 2019, 08:51:06

Допустим случился пожар, рабочее освещение в коридоре еще работает, один указатель включился второй нет. При нормальной освещенности толпа побежит туда где написано "Выход" и неважно светится он или нет. Другое дело, когда в коридоре будет темно... Имхо...

Да, здесь все непросто. Человеческий фактор закатать в стройные логические схемы практически невозможно. Этим вопросам посвящена масса разнообразных исследований о поведении людей в случае пожара. Там таааакоееее!!!

Но попытаться упорядочить процесс все же можно.

Сугор · « **Reply #97 :** 14 Лютий 2019, 11:48:58 »

Цитата: rga від 14 Лютий 2019, 11:37:25

Человеческий фактор закатать в стройные логические схемы практически невозможно.

Для этих целей время от времени должны проводится учения. В забугорье в крупных зданиях среди обслуживающего персонала время от времени проводят тренировки, на круизных лайнерах в тренировках принимают участие и пасажары

Цитата: rga від 14 Лютий 2019, 11:37:25

Да, здесь все непросто.

нужно ли предусматривать указатели которые будут указывать в разные стороны и включаться в зависимости от конкретной ситуации?

rga · « **Reply #98 :** 14 Лютий 2019, 12:00:07 »

Цитата: Сугор від 14 Лютий 2019, 11:48:58

нужно ли предусматривать указатели которые будут указывать в разные стороны и включаться в зависимости от конкретной ситуации?

Для СО5 - предписана "полная автоматизация управления СО и возможность разных вариантов организации эвакуации из каждой зоны оповещения"..
Для СО3-СО5 - предписана "специально разработанная очередность", которую никто не разрабатывает. Мы считаем, что этим должна заниматься служба эксплуатации здания.

Для СО2 - все странно - рекомендована "специально разработанная очередность" и оповещение "только в одном помещени (части здания)", но обязательно оповещение "всех одновременно".
Для СО1 - рекомендовано оповещать "всех одновременно".

Сугор · « **Reply #99 :** 14 Лютий 2019, 12:09:30 »

Цитата: rga від 14 Лютий 2019, 12:00:07

Мы считаем, что этим должна заниматься служба эксплуатации здания.

По идее, это должны делать архитекторы на стадии проектирования

Цитата: rga від 14 Лютий 2019, 12:00:07

которую никто не разрабатывает

Ну и смысл тогда в управлении?

Otter · « **Reply #100 :** 14 Лютий 2019, 12:16:36 »

Цитата: rga від 14 Лютий 2019, 11:37:25

Не только. В первую очередь, чтоб направить людей в сторону ОТ пожара, а не к нему.

хотел бы я услышать ваши доводы, почему это в месте поворота корридора установлены аж 2 световых указателя, еще и с направлением в 2 разные стороны

CC19 · « **Reply #101 :** 14 Лютий 2019, 12:41:22 »

Цитата: Otter від 14 Лютий 2019, 12:16:36

хотел бы я услышать ваши доводы, почему это в месте поворота корридора установлены аж 2 световых указателя, еще и с направлением в 2 разные стороны

А меня интересует такой вопрос: Здание с 2-мя лестничными клетками по краям, на втором этаже на всю длину коридор, посредине коридора дверь, указатели ставим с обеих сторон?

rga · « **Reply #102 :** 14 Лютий 2019, 14:32:54 »

Цитата: Сугор від 14 Лютий 2019, 12:09:30

Ну и смысл тогда в управлении?

Я ж говорю, что все только начинается.

rga · « **Reply #103 :** 14 Лютий 2019, 14:35:01 »

Цитата: Otter від 14 Лютий 2019, 12:16:36

хотел бы я услышать ваши доводы, почему это в месте поворота корридора установлены аж 2 световых указателя, еще и с направлением в 2 разные стороны

Доводы чего, что не нужно направлять людей в сторону пожара? Они там задохнутся или сгорят. Довод?
И управление как раз и заключается в том, чтоб включить нужную стрелку и нужный "Выход". Отсюда и необходимость в аресности всех устройств. Это если все по-хорошему делать.