Прокладання кабелів і труб в одному залізобетонному лотку

[il85]

Доброго
Підкажіть чи можливе прокладання кабелів 0,4 кВ і труб (водопровід каналізація) в одному залізобетонному лотку в землі. Чи є якісь обмеження в нормативній документації крім дотримання нормованих відстаней?

[grossel]

Согласно ПУЭ гл. 2.3 "ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ" очевидно речь идет о монтаже кабельных линий вне территорий подстанций и электротехнических сооружениях, для которых выполняется монтаж кабелей между различным электротехническим оборудованием в надземных (заглубленных) кабельных ж/б лотках, и очевидно нужно рассматривать монтаж кабелей в кабельном туннеле (коллекторе) в котором согласно гл. 2.3 п.2.3.31 допускается совместный монтаж кабелей и труб инженерных коммуникаций с обеспечением нормируемых ПУЭ расстояний.

[Сугор]

очевидно нужно рассматривать монтаж кабелей в кабельном туннеле (коллекторе) в котором согласно гл. 2.3 п.2.3.31 допускается совместный монтаж кабелей и труб инженерных коммуникаций с обеспечением нормируемых ПУЭ расстояний.

Не буду утверждать, но мне кажется железобетонный лоток и туннель (коллектор) разные вещи.
il85, на сколько я помню, водопровод и канализация прокладываются на другой глубине.

[il85]

Ситуация такая я подвожу питание к нескольким наружным установкам параллельно мне сантехники подводят воду и отводят канализацию в жб лотках порядка 4 труб вот и я думаю можно ли там проложить еще и кабеля или прокладывать их отдельно в земле а потом нырять под лоток так как он мне преграждает путь перед самим вводом в сооружение

[Сугор]

il85, а кабель там поместится? нужно ведь выдержать расстояния, если проходить экспертизу, то я думаю такое решение не пропустят

[rga]

В ВСН 600-81 в п.2.104 есть такое:
Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами, как правило, должно быть не менее 0,5м, ...

Я понимаю, что это о "монтаже сооружений и устройств связи, радиовещания и телевидения", но требования, по теории, не должны отличаться от любых других для силовых кабелей и трубопроводов. Порвет водопровод и силовой кабель окажется в луже. Это нормально?

[rga]

ПУЭ-2017
2.3.63 У разі прокладання КЛ будь-якої напруги паралельно з трубопроводами відстані між ними по горизонталі в просвіті мають бути не менше ніж:
- 0,5 м - до водопроводів діаметром до 300 мм;
- 1,0 м - до водопроводів діаметром понад 300 мм, а також до трубопроводів із рідинами, прокладених без каналів;
- 0,5 м - до трубопроводів каналізації, дренажу і водостоків;
- 1,0 м - до газопроводів низького тиску (до 0,049 МПа);
- 1,5 м - до газопроводів середнього тиску (понад 0,049 МПа до 0,294 МПа);
- 2,0 м - до газопроводів високого тиску (понад 0,294 МПа до 0,588 МПа);
- 3,0 м - до газопроводів високого тиску (понад 0,588 МПа до 1,177 МПа);
- 1,0 м - до стінок каналу теплопроводів.
Теплопровід на всій ділянці зближення з КЛ повинен мати таку теплоізоляцію, щоб додаткове нагрівання від теплопроводу в місці прокладання кабелю в будь-яку пору року не перевищувало 10 °С для КЛ напругою до 20 кВ і 5 °С для КЛ напру¬гою понад 20 кВ.
Паралельно прокладати кабелі над і під трубопроводами заборонено.
На територіях стисненої забудови дозволено зменшувативідстань між кабелями і трубопроводами, крім трубопроводів з газами і горючими рідинами, до відстані:
- 0,25 м - у разі прокладання кабелів напругою до 35 кВ у трубах;
- 0,5 м - у разіпрокладаннякабелів напругою до 35 кВ без спеціального захисту;
- 0,5 м - у разі прокладання кабелів напругою від 110 кВ до 330 кВ на ділян¬ках зближення довжиною, не більшою ніж 50 м, за умови влаштування захисної залізобетонної стінки між кабелями і трубопроводом.

[rga]

2.3.63 - это кабель просто в грунте. Дальше идет раздел о лотках в земле, но там нет ничего о трубопроводах.
Как на мой вкус, просто в земле - безопасней. Если водопровод прорвет, вода уйдет в землю. В лотке болото будет долго.

Есть еще общий раздел:
ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ
2.1.79 У разі паралельного прокладання відстань від проводів і кабелів до трубопроводів має бути не меншою ніж 100 мм, а до трубопроводів з горючими або легкозаймистими рідинами і газами - не меншою ніж 400 мм.
Проводи і кабелі, прокладені паралельно гарячим трубопроводам, мають бути захищеними від впливу високої температури або повинні мати відповідне виконання.

В общем, лучше перечитать все.

[il85]

Краще напевне окремо бо рано чи пізно кабелі або порвуть (спалять втоплять або плиту кинуть) при обслуговуванні трубопроводів Но можливість така є якщо дотримуватись дозволенних відстаней.

[grossel]

мне кажется железобетонный лоток и туннель (коллектор) разные вещи

Конечно разные. Ж\б лотки используются для монтажа внутри какого-то объекта, например энегетической установки или открыто установленной подстанции (п.2.3.29) и могут монтироваться как в виде надземных транспортных сооружений, так заглубленных с возможностью снятия верхней плиты перекрытия для обслуживания и монтажа.
Как вариант совместного монтажа в городских условиях, кабели могут монтироваться в кабельном туннеле или коллекторе в котором согласно гл. 2.3 п.2.3.31 допускается совместный монтаж кабелей и труб инженерных коммуникаций с обеспечением нормируемых ПУЭ расстояний (п.2.3.63 ПУЭ).
Расстояние в 0,5м до труб водопровода с условным диаметром прохода до 300мм должно быть обеспечено в первую очередь для защиты от механических повреждений при совместной прокладке с инженерными коммуникациями, тоже касается и кабелей "які обслуговують різні організації".
Что касается порывов трубопроводов, то извините в естесственных условиях при монтаже в грунте кабель постоянно подвергается воздействию воды и влаги, в отличие от небольшой вероятности разового воздействия воды на кабель при порывах водопровода.
Меня больше смущает в этой ситуации  доступ к кабелям сторонних организаций при обслуживании и ремонте. Поэтому я бы такой совместный монтаж в своих проектах не предусматривал.

[Electric]

Всем доброго времени суток. Заказчик захотел проложить часть кабелей между двумя зданиями с подвалами в кабельном железобетонном лотке (расстояние 40 м). У меня вопрос-можно ли пересекать дорогу и на какой глубине?(используется редко-пожарный проезд) этим лотком, не меняя его под дорогой на трубный блок и как дать ввод в здание, просто отверстие по сечению лотка? Кто может сказать какие лотки выпускаются в Украине по соотношению цена-качество?. Нужен аналог лотка ЛК-4 (450 х600) в сечении. Всем заранее СПАСИБО