Автор Тема: п.3.12 "... При цьому слід враховувати одночасну роботу вентиляторів димовидалення і підпору повітря  (Прочитано 7529 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
п.3.12 ДБН В.2.5-23:2010:  «Потужність резервних електродвигунів, механізмів для прибирання загальнобудинкових приміщень та протипожежних установок при розрахунку навантажень ліній живлення та вводів у будівлю не враховується, за винятком тих випадків, коли вона визначає вибір захисних апаратів і перерізів провідників. Для розрахунку ліній живлення одночасно працюючих електроприймачів протипожежних пристроїв   приймається таким, що дорівнює 1. При цьому слід враховувати одночасну роботу вентиляторів димовидалення і підпору повітря, розташованих лише в одній секції»

Что в данном пункте подразумевается под "секцией"?

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Что в данном пункте подразумевается под "секцией"?
Скорее всего, секция - противопожарный отсек (то есть вся противопожарная вентиляция одного противопожарного отсека, естественно, самого большого).

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Секция жилого дома:
здание или часть жилого здания (отделенная от других частей глухой стеной) с квартирами (жилыми ячейками общежитий), имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор. Длина общих коридоров, не имеющих естественного освещения в торцах и примыкающих к лестничной клетке, не должна превышать 12 м. Площадь квартир на этаже секции должна быть, как правило, не более 550 кв.м.
Грубо говоря в ж/доме это подъезд с квартирами в выходом на общую лестничную клетку.
« Останнє редагування: 26 Січень 2018, 12:15:50 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Секция жилого дома:
здание или часть жилого здания (отделенная от других частей глухой стеной) с квартирами (жилыми ячейками общежитий), имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор. Длина общих коридоров, не имеющих естественного освещения в торцах и примыкающих к лестничной клетке, не должна превышать 12 м. Площадь квартир на этаже секции должна быть, как правило, не более 550 кв.м.
Грубо говоря в ж/доме это подъезд с квартирами в выходом на общую лестничную клетку.

А если объект 2 секции дома + 2 секции паркинга, то учитывается одна наибольшая секция из этих четырех?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
п.3.12 ДБН В.2.5-23:2010
Цей пункт відноситься до житлових будинків , тому що він знаходиться в розділі 3. РОЗРАХУНКОВІ ЕЛЕКТРИЧНІ НАВАНТАЖЕННЯ . Навантаження житлових будинків .
объект 2 секции дома + 2 секции паркинга, то учитывается одна наибольшая секция из этих четырех?
Димовидалення а також підпір повітря робляться окремими для житла і для паркінгу , отже і окремо рахуються 
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цей пункт відноситься до житлових будинків , тому що він знаходиться в розділі 3. РОЗРАХУНКОВІ ЕЛЕКТРИЧНІ НАВАНТАЖЕННЯ . Навантаження житлових будинків .
Где тогда посмотреть для паркинга?
Димовидалення а також підпір повітря робляться окремими для житла і для паркінгу , отже і окремо рахуються 
Т.е. сумма одной секции дома и одной секции паркинга?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е. сумма одной секции дома и одной секции паркинга?
Якщо системи вентиляції окремо для паркінгу і окремо для житла тоді береться яка з цих потужностей більша . Враховується що пожежа не буде одночасно в житлі і в паркінгу .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Враховується що пожежа не буде одночасно в житлі і в паркінгу .
как по мне лучше не рисковать, ибо вариант развития пожара и там и там, - вполне себе реален.
Просто мысль.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Где тогда посмотреть для паркинга?
У всего этого хозяйства, домов и паркингов, есть технолог, который вентиляцию подпора и дымоудаления делал. У него-то и нужно спросить о принятых ним границах противопожарных отсеков (секций). От точно должен знать.
С некоторой долей вероятности предположу, что все ваши четыре функциональные зоны технолог назовет отнюдь не секциями одного комплекса, а группами отдельных помещений каждое со своей системой отвода продуктов сгорания. И тогда вам придется просто просуммировать нагрузки. Например, если у вас был бы один паркинг, разделенный на два противопожарных отсека, вы бы учли нагрузку только одного из них (одной секции). А если у вас два разных паркинга (в разных, удаленных друг от друга, местах), то вам придется учесть нагрузку и того, и того как сумму.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
С секциями все понятно. Спасибо.
Еще в п.3.12 ДБН В.2.5-23:2010 есть такое предложение:  «Потужність резервних електродвигунів, механізмів для прибирання загальнобудинкових приміщень та протипожежних установок при розрахунку навантажень ліній живлення та вводів у будівлю не враховується, за винятком тих випадків, коли вона визначає вибір захисних апаратів і перерізів провідників."
Как понимать "не враховується"? В случае пожара по основному вводу прибавится мощность противопожарных устройств? Какая тогда должна быть разрешенная мощность дома: нормальный режим + противопожарные устройства?
« Останнє редагування: 09 Лютий 2018, 09:36:59 від Dmitrik »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Dmitrik, бывают случаи когда мощность противопожарного оборудования больше мощности всего остального оборудования. Такое очень часто бывает с подземными паркингами

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Dmitrik, бывают случаи когда мощность противопожарного оборудования больше мощности всего остального оборудования. Такое очень часто бывает с подземными паркингами
Так как понимать "не враховується"? В случае пожара по основному вводу прибавится мощность противопожарных устройств? Какая тогда должна быть разрешенная мощность дома: нормальный режим + противопожарные устройства?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну пожары не каждый день. Поэтому расчитывается только сечение кабеля и номинал автомата. А в случае пожара пофиг сколько будет потребление

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так как понимать "не враховується"? В случае пожара по основному вводу прибавится мощность противопожарных устройств? Какая тогда должна быть разрешенная мощность дома: нормальный режим + противопожарные устройства?

Потому-что при пожаре основное оборудование обесточивается в целях безопасности при тушении пожара. Также автоматически отключаются система вентиляции и кондиционирования (при наличии). Появляется резервная мощность для подключения установок пожаротушения и дымоудаления.
Естественно приборы пожарной сигнализации и контроля работающие постоянно обязательно должны учитываться в определении расчетной нагрузки ж/дома.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так как понимать "не враховується"? В случае пожара по основному вводу прибавится мощность противопожарных устройств? Какая тогда должна быть разрешенная мощность дома: нормальный режим + противопожарные устройства?

Потому-что при пожаре основное оборудование обесточивается в целях безопасности при тушении пожара. Также автоматически отключаются система вентиляции и кондиционирования (при наличии). Появляется резервная мощность для подключения установок пожаротушения и дымоудаления.
Естественно приборы пожарной сигнализации и контроля работающие постоянно обязательно должны учитываться в определении расчетной нагрузки ж/дома.


Основное оборудование автоматически же не обесточивается при пожаре, а противопожарные системы, я так понимаю, включаются автоматически. В моем случае мощность вентиляции и кондиционирования меньше мощности противопожарных систем. Приборы пожарной сигнализации и контроля учтены в нормальном режиме. Поэтому мощность в пожарном режиме будет больше, чем в нормальном. Какая тогда все таки должна быть разрешенная мощность по ТУ?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю