Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000

[grossel]

Самое большее в этой дискуссии, которая резко ушла от темы, мне нравится сама постановка вопроса, что будет если защиту ТП и трансформатора совсем не выполнять-не в РП откуда питается ТП ни в самом РУ ВН ТП согласно требований ПУЭ. А может чтобы время воздействия тока к.з уменьшить практически до 0, нужно все-таки релейную защиту выполнить в отходящей ячейке РП и РУ подстанции согласно главы 3.2 ПУЭ, а там смотри и не нужно будет напрягаться с токами к.з в квартирных щитках жилых домов и переливать с пустого в порожнее.

[Roman3R]

нужно все-таки релейную защиту выполнить в отходящей ячейке РП и РУ подстанции согласно главы 3.2 ПУЭ, а там смотри и не нужно будет напрягаться с токами к.з в квартирных щитках жилых домов

Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку .

[Андрюха РЗА]

Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку .

Факт. Максимум что она может делать - это резервировать вводной автомат в РУ-0,4 кВ и то - не всегда.

[grossel]

Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку

Причем тут квартирный щиток?
Релейная защита, в лице токовой отсечки ограничит до минимума воздейстаие к.з В ТП, а защита в ячейке трансформатора РУ ТП по сути является единственной защитой при к.з на выводах трансформатора на стороне 0,4 кВ до вводного автомата.
Вы путаете грешное с праведным. Защита выстраивается от потребителя к источнику питания, а не наоборот. И если к.з происходит в конце лини в квартире, то защищать ее будет аппарат групповой линии в квартирном щитке. А от для расчета эффективности его срабатывания за время 0,4с (согласно гл.1.7) нужно полное сопротивление при расчете цепи "фаза-нуль", а от там ( в Z_пол.), как одна из составляющих, учитывается полное сопротивления трансформатора и чем меньше сопротивление цепи "фаза-нуль" тем лучше будет срабатывать защитный аппарат в квартирном щитке и обеспечивать срабатывание за эти 0,4с.
Вот и все. А от к.з на шинах или выводах трансформатора ТП это совсем другая история и ограничивать эти токи должна релейная защита.

[Roman3R]

Релейная защита, в лице токовой отсечки ограничит до минимума воздейстаие к.з В ТП

Ви хочете сказати що струмова віыдсічка зменшить струми КЗ в квартирі ? Для прикладу , без наявності такого захисту струм КЗ в щитку квартири може бути 8 кА а при спрацюванні токової відсічки він уже буде 6 кА , це не так . Мова ішла про вибір апаратів 0,4 кВ по струмах КЗ в місці установки цих апаратів .
До вашого відома , при розрахунку струмів КЗ в мережах 0,4 кВ ніде не вказується необхідність врахування дії релейного захисту в мережах 6 (10) кВ , ГОСТ 28249-93 п.1.4 . 

[grossel]

Roman3R вибачте, але подальша дискусія не має сенсу.
Якщо ви вже какий великий спеціаліст, верніться до питання в цій темі та допоможіть автору.

[Сугор]

grossel, мне кажется, что Вы с Roman3R, говорите о разных вещах. На сколько я понял Roman3R, говорит что при использовании трансов 2500кВа т.к.з в ближайшей квартире может превышать значение отключающей способности автоматов в квартирных (этажных) щитках. Увеличение отключающей способности приведет к удорожанию.

[Roman3R]

верніться до питання в цій темі та допоможіть автору

Офіційну відповідь можуть дати лише розробники ДБН В.2.5-23:2010  , але свій варіант розрахунку запропоную .
1. Зробити розрахунок по кожному будинку (секції) окремо .
2. Розрахункове навантаження на ТП (якщо їх декілька) тоді на кожну окремо визначити згідно п. 3.36 ДБН В.2.5-23:2010 .
3. Вибір ТП необхідно виконати у відповідності з п.4.40 та 4.41 ВСН 97-83 .

[grossel]

grossel, мне кажется, что Вы с Roman3R, говорите о разных вещах

Сугор спасибо, я это знаю.
Вот поэтому и написал, что в случае к.з на выводах 0,4 кВ трансформатора, отключение должно (или будет) выполняться мгновенно за доли секунды токовой отсечкой в ячейке трансформатора 2500 кВА РУ ТП по высокой стороне (ток к.з 0,4 кВ приводится к ВН) релейной защитой.
Все остальное см. мой ответ выше.
Просто создается впечетление, что Roman3R релейку никогда по настоящему не считал.
Поэтому я и не хочу обсуждать эти вопросы которые выходят за рамки данной темы.
Спасибо.

[Roman3R]

создается впечетление, что Roman3R никогда ее по настоящему не считал.

grossel, ви в своєму профілі не вказали ваш вік , я займаюся проектуванням ще з 1973 року , вас тоді напевно ще не було на цьому світі , різних розрахунків і погоджених проектів зроблено мною дуже багато по всій території України і в переважній більшості це були промислові об’єкти . Я з вами дійсно писали про різні параметри КЗ , як це написав Сугор, і кожен з нас відстоював свою точку зору .

[Андрюха РЗА]

grossel, Уточню немного.
Если мы говорим о релейной защите трансформатора 10/0,4 кВ, то сторону 0,4 кВ, в качестве резервной защиты, защищает не отсечка, а максимальная токовая защита, как правило, со временем 0,3с.
А отсечка (время 0,0с) защищает высокую сторону трансформатора и питающую его линию. И она отстраивается от тока к.з за трансформатором.
Впрочем это все оффтоп.

[Kobe4]

Токи КЗ это, конечно, хорошо, но что-то не припомню трансов выше 1000кВа для жилья. Тем более встроенной или пристроенной ТП в жилье. ДБН не очень рад таким решениям.

[grossel]

о релейной защите трансформатора 10/0,4 кВ, то сторону 0,4 кВ, в качестве резервной защиты

Резервная вышестоящая в РП откуда питается ТП?
А основная в ячейке трансформатора в РУ ТП?
Резервная при малых токах к.з и большой удаленности РП может ввобще за это время не сработать. И ПУЭ допускает такой вариант-наличие только основной защиты.

[grossel]

Токи КЗ это, конечно, хорошо, но что-то не припомню трансов выше 1000кВа для жилья

Абсолютно согласен. Но как раз в тему вклинились сухие трансформаторы мощностью 2500кВт и естестевено все пошло и поехало.
Хотя сухари такой мощности с успехом используются например гипермаркетах и торговых центрах и как-то не влияют на выбор аппаратуры в групповых и распределительных сетях 0,4кВ.

[Kobe4]

Хотя сухари такой мощности с успехом используются например гипермаркетах и торговых центрах и как-то не влияют на выбор аппаратуры в групповых и распределительных сетях 0,4кВ.

Чего это не влияет? Чем выше мощность трансов, тем выше ток предельной откл. способности автоматов, которые нужно устанавливать.