Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000

[uksusXIII]

Вы сильно заблуждаетесь в своих расчетах и выводах.

Вот и меня сомнения взяли. Видел кучу ТП больших многоэтажных домов собраных на ИЭКе и ему подобной продукции... С токами динамической устойчивости автоматов и 15 и 25 кА (я про автоматы от 160А)... Стоят. Работают. Даже отключаются без приключений. В квартирах редко кто ставит 6 кА-только на элитном жилье можно встретить. В основном 4,5 кА.

[LarenMc]

6 кА-только на элитном жилье можно встретить. В основном 4,5 кА.

Согласен

[Сугор]

Видел кучу ТП больших многоэтажных домов собраных на ИЭКе и ему подобной продукции... С токами динамической нагрузки автоматов и 15 и 25 кА

uksusXIII, если кто-то што-то сделал, то это еще не означает что это сделано правильно. На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА, Если ТП будет встроенная или пристроенная, то сопротивления кабеля до ближайшей квартиры не хватит чтобы уменьшить токи в 10 раз. Не знаю какие решения будут приняты на этом комплексе, но нормы рекомендуют в высотных домах в стояках использовать шинопроводы, т.к. кабельные стояки в 30 этажном доме будут занимать очень много места. так же следует учесть что если ТП будет одна то количество кабелей выходящих из РУ-0,4 будет в 2 раза больше чем при 2х ТП
LarenMc, не доверяй никому, возьми калькулятор и сам посчитай. Как по мне рациональным было бы разбить нагрузку между 2 ТП

[uksusXIII]

На моём объекте были трансы 2х1600. От РУ-0,4 шли в три нитки кабели АВВГ 5х185 на ВРУ каждых двух секций из восьми ( примерно 150-200 м). Потом стояки кабелем АВВГ (одножильным) по 120 квадрат в две нитки на стояк в 20 этажей ( в среднем по 50-60 м). От ЩЭ до ЩК ПВ-3 1х10 длинной 10 м в среднем. Если взять все эти сопротивления, то ток КЗ никак не станет выше 4,5 кА!

[grossel]

На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА, Если ТП будет встроенная или пристроенная, то сопротивления кабеля до ближайшей квартиры не хватит чтобы уменьшить токи в 10 раз.

А, что релейную защиту не нужно делать, чтобы защитить ТП от токов к.з?
Проблема при расчете РЗА и токов к.з на выводах НН трансформатора при защите на стороне ВН, всегда заключается в небольших значениях І_{min к.з} согласно вставок защиты.
А как известно, эффективность срабатываня защиты за минимальное время зависить от чувствительности защиты, к_чув. которой должен быть >1,5 и который в свою очередь определяется І_{min к.з}. Чем выше І_{min к.з} по отношению вставкам защиты-тем лучше.
Так-что правильно выбирайте защиту и все будет о'кэй.

[uksusXIII]

На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА

А у вас откуда такая цифра вышла? Получается в РУ-0,4 такой ТП(2500 кВА) надо ставить только ппц какие дорогие  автоматические выключатели??? Что-то нигде не встречал. Неужели ВСЕ проектируют и изготавливают фуфло??? Что-то не слышал о выгоревших до тла РУ-0,4. Что-то тут не так....

[Roman3R]

Вы сильно заблуждаетесь в своих расчетах и выводах.

Ви неуважно читали мої виводи . Я писав про струм КЗ на виводах силового трансформатора

Для трансформатора 2500 кВА , струми трифазного КЗ на шинах 0,4 кВ ввідного щита ТП будуть приблизно 35 кА.

а також писав про струми КЗ в кінці лінії , які необхідно рахувати

Я не можу сказати який там буде струм КЗ , це залежить від параметрів схеми .

[Udgin]

По теме сообщения. Я считал комплекс на 1342 квартиры, брал удельную мощность 1,1 кВт, т.е. последнее значение в таблице 3.1. Это наверное неправильно с точки зрения расчетов, но с точки зрения реальной жизни все прошло и для Киевэнерго, и для экспертизы. Для двух тысяч квартир я бы посоветовал разбить на две например очереди и сложить их с коэффициентом 0,9.

[Андрюха РЗА]

uksusXIII, Так и есть. На шинах транса 1000 кВА 3-фазный ток к.з. в максимальном режиме порядка 27 кА (при системе бесконечной мощности).
за трансом 2500 кВА не считал, но допускаю что цифра в 50 кА вполне реальна и за уши не притянута.

Поддержу коллегу Сугора в том плане, что смонтировать могут что угодно, и оно вполне может проработать без аварий не один год, но если, не дай Бог что-то случится, кто будет виноват? Начнется увлекательная игра "переведи стрелки".

Теперь попробую ответить на вопрос почему в течении длительного времени оборудование, выбранное на меньшие токи, может работать корректно:
Озвученные мной выше 27 кА - это максимально возможный ток за трансформатором 1000 кВА. Реальный ток скорее всего будет несколько пониже, скажем порядка 20-22 кА.
Теперь подобный ток будет протекать по выводам 0,4 кВ трансформатора не при всех к.з., а только при тех, которые случатся в момент, когда система будет работать в максимальном режиме, то есть когда будет задействована вся возможная генерация. Такой режим встречается не так часто. Насколько часто - нужно уточнять у диспетчеров конкретной энергосистемы.
Большинство времени система работает в диапазоне между максимальным и минимальным режимами. И диапазон этот может быть весьма велик. В Киеве для разных ПС он составляет 3-6 кА.

Дальше нужно смотреть на следующие факторы:
1. От какой ПС питается данная ТП на напряжении 10 кВ: 35/10 или 110/10 (у последних токи к.з. сильно выше чем у первых).
2. Трансформаторы какой мощности стоят на этой ПС, чем выше мощность - тем выше токи к.з. в сети 10 кВ.
3. Как далеко искомая ТП находится от ПС, и соответственно какой ток будет на стороне 10 кВ трансформатора?

Вывод: Коллега Сугор рассматривает математический худший вариант, который может наступить, условно говоря, "раз в 100 лет", и это подход грамотного проектировщика.
а коллега uksusXIII, смотрит с позиции монтажника по принципу "в других местах это сработало, давайте и тут сделаем так же".

Поэтому для окончательного определения на какую же термику нужно выбирать оборудование по 0,4 кВ, нужно делать раздел релейной защиты по 10 кВ, определять фактический ток к.з в максимальном режиме на вводах 0,4 кВ трансформатора в ТП и потом уже выбирать оборудование по 0,4 кВ.
"на глазок", "по опыту" в данном вопрос слишком рискованный вариант ИМХО.
ЗЫ: Киевнегро если че прописывает в ТУ запрет на применение трансформаторов больше 1000 кВА. Почему? В том числе и из-за более высоких токов к.з. за такими трансами (хотя это не единственная причина).

[Udgin]

Вот за что люблю этот форум (хоть он сейчас скорее мертв, чем жив), так это за то, что тут всегда начинают за здравие, а заканчивают чем повезет. Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.

[LarenMc]

Вот за что люблю этот форум (хоть он сейчас скорее мертв, чем жив), так это за то, что тут всегда начинают за здравие, а заканчивают чем повезет. Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.

[Roman3R]

Что-то не слышал о выгоревших до тла РУ-0,4. Что-то тут не так....

РУ 0,4 кВ в трансформаторних підстанціях в основному комплектуються корпусними автоматами які мають високу стійкість до струмів КЗ .

[Сугор]

Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.

Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов

[Андрюха РЗА]

Udgin, просто далеко не всегда узкая, на первый взгляд проблема, остается таковой при более детальном рассмотрении

[Udgin]

Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов

Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов

Я ж и говорю, за это и люблю этот форум:)