Лифт ЛТПП без машинного отделения

[Сугор]

А как Вам пункты п. 1.2.17; 1.2.18

t-100, и где в этих пунктах написано, что противопожарные системы относятся к особой группе 1 категории?

[t-100]

t-100, и где в этих пунктах написано, что противопожарные системы относятся к особой группе 1 категории?

А читать не пробовали?

1.2.17. Електроприймачі за надійністю електропостачання поділяються на
такі три категорії:
Електроприймачі І категорії -  електроприймачі, переривання електропоста-­
чання яких може спричинити: небезпеку для життя людей, значний матеріальний
збиток споживачам електричної енергії  (пошкодження дорогого основного облад­
нання, масовий брак продукції), розлад складного технологічного процесу, пору-­
шення функціонування особливо важливих елементів комунального господарства.
В складі електроприймачів І категорії виділяється особлива група електро-
приймачів, безперебійна робота яких необхідна для безаварійної зупинки виробни­-
цтва з метою запобігання загрозі життю людей, вибухам, пожежам і пошкодженням
високовартісного основного обладнання, втраті важливої інформації.

1.2.18. Електроприймачі І категорії треба забезпечувати електроенергією від
двох незалежних взаєморезервуючих джерел живлення, і перерву їх електропоста­
чання в разі порушення електропостачання від одного з джерел живлення можна
допускати лише на час автоматичного відновлення живлення.
Перемикання джерел живлення повинно здійснюватися за мінімально корот­
кий час і по можливості не змінювати режим роботи обладнання споживачів.
Для  електропостачання особливої групи  електроприймачів  І категорії має
передбачатися додаткове живлення від третього незалежного взаєморезервуючого
джерела живлення.
Як третє незалежне джерело живлення для особливої групи електроприймачів
і як друге незалежне джерело живлення для решти електроприймачів І категорії
можуть бути  використані  місцеві  електростанції,  електростанції енергосистем
(зокрема, шини генераторної напруги), спеціальні агрегати безперебійного жив­
лення, акумуляторні батареї тош,о.
Якш;о резервуванням електропостачання не можна забезпечити необхідної
безперервності технологічного процесу або якщо резервування електропостачання
економічно недоцільне,  забезпечується технологічне резервування,  наприклад,
шляхом установлення взаєморезервуючих технологічних агрегатів, спеціальних
пристроїв безаварійної зупинки технологічного процесу, які діють у разі порушення
електропостачання.
Електропостачання електроприймачів І категорії з особливо складним безперерв­
ним технологічним процесом, який потребує тривалого часу на відновлення робочого
режиму, за наявності техніко-економічних обґрунтувань рекомендовано здійснювати
від двох незалежних взаєморезервуючих джерел живлення, до яких висуваються
додаткові вимоги, що визначаються особливостями технологічного процесу.

[Сугор]

А читать не пробовали?

t-100, не только пробовал, но и читал. А Вы?
В п.1.2.7 речь идет о оборудовании остановка работы которого может привести к угрозе жизни людей, взрывам и пожарам, но ни как не к противопожарным системам. Эти системы борятся с пожаром, отключение этих систем не приводит к пожару, а делает невозможным ли затрудняет его тушение. Согласно с ДБН-23 Протвопожарные системы зданий (за редким исключением) относятся к 1 категории.
В п.1.2.8 просто описывается что нужно для обеспечения особой группы 1 категории.
В данной теме идет речь о ЛТПП. И если в больших бизнесцентрах есть возможность установки ДЭС то в жилье, где также встречаются ЛТПП и есть другое проивопожарное оборудование обеспечение особой группы нереально. Получается, что повсеместно наблюдается нарушение требований ПУЭ?
Что касается дистанционного полного отключения, то это практически нереально. У нас в основном старые сети коммутация в которых производится оперативным персоналом по звонку из "центра". Возможность дистанционного отключения есть только на новых РП-10кВ но на сколько она реализована я не в курсе

[SANYA84]

В п.1.2.7 речь идет о оборудовании остановка работы которого может привести к угрозе жизни людей,

Вот от этого и отталкивайтесь - угроза жизни людей. Если не сработают системы СПЗ - это явная угроза для жизни людей. Но с другой стороны - есть требование для АКБ систем ПС. Система должна проработать от АКБ в режиме пожар и в режиме норма определенное количество времени. То есть необходимость огнестойкого кабеля ВООБЩЕ ОТПАДАЕТ.
Другое дело - ЛТПП, если на период переключения с одного ввода на другой пропадает напряжение - это приведет к обесточиванию контроллера, после рестарта (снятия/подачи напряжения) контроллер может подвиснуть.

[Сугор]

SANYA84, не пытайтесь искать в нормах того чего там нет и читайте нормы полностью, а не только те слова, которые Вам нравятся

1.2.17
...
В складі електроприймачів І категорії виділяється особлива група електроприймачів, безперебійна робота яких необхідна для безаварійної зупинки виробництва з метою запобігання загрозі життю людей, вибухам, пожежам і пошкодженням високовартісного основного обладнання, втраті важливої інформації.

Этот пункт относится к производственному оборудованию, но ни как не к противопожарным установкам.
Да, ДБН-23 допускает увеличение надежности электроснабжения, да, СПЗ можно укомпектовать АКБ, но на ЛТПП и АУПТ АКБ не поставишь. т.е. это нарушение требований ПУЭ, или Вы нормы применяете выборочно?

[my_move]

Получается, что повсеместно наблюдается нарушение требований ПУЭ?

Не совсем нарушение, ибо категорию получают под гарантию доступности двух источников питания от того, кто точно знает что у него их даже не два, а больше.

[Сугор]

my_move, извините, Вы в курсе как происходит процесс подключения к электросети?  Что значит не совсем нарушение? нарушение оно или есть или его нет. Если Вы считаете что противопожарное оборудование относится к особой группе то оно должно относится все, а не выборочно, на Ваше усмотрение. Есть ДБН-23 в котором расписано какое оборудование к какой категории относится

[my_move]

my_move, извините, Вы в курсе как происходит процесс подключения к электросети?

К сожалению, да.

[my_move]

Что значит не совсем нарушение?

Если объекту электроснабжения, где-то там, "за горизонтом событий", по пять раз на дню будут менять источники питания, сохраняя их число равным "двум" - то никаких нарушений не будет.

[Сугор]

my_move, категория надежности электроснабжения определяется нормами, а не доступностью источников.

[my_move]

my_move, категория надежности электроснабжения определяется нормами, а не доступностью источников.

В нормах два источника упомянуты? Упомянуты. А, стало быть, есть кто-то, решающий вопрос их доступности. Иногда этот вопрос имеет чисто объективную суть, а иногда чисто субъективную.

[Сугор]

В нормах два источника упомянуты? Упомянуты. А, стало быть, есть кто-то, решающий вопрос их доступности. Иногда этот вопрос имеет чисто объективную суть, а иногда чисто субъективную.

это уже философия, а не проектирование. В ДБН-23 указано какими должны быть источники, 3 категория - 1 трансформатор, 2 - 2 транс подключенные от разных ПС, 1- то же что и 2 но с АВР, особая группа 1 категории это еще и ДЭС.

Ув. модераторы, возможно, имеет смысл перенести обсуждение надежности электроснабжения противопожарных установок в другую тему или создать новую

[t-100]

t-100, не только пробовал, но и читал. А Вы?

Из Вашей риторики всё очевидно!
Всё написанное Вами не имеет отношение ни к безопасности, ни чему-то подобному!
Не вижу смысла Вас в чём-то переубеждать или что-то доказывать. Ваша любовь к ДБН В.2.5-23 как к полуфабрикату вполне объяснима!
Только Вы не учитываете того что:
- ДБН В.2.5-23 никогда не отменит требований ПУЭ (тут надо Вам читать Конституцию Украины и ЗУ "О строительных нормах";
- Вы полностью отвергаете требования ГОСТ 12.1004-91;
- Вы забыли что ЛТПП согласно п. 6.1 ДБН В.2.5-56:2014 являются системой ПРОТИВОпожарной защиты.
Прошу заметить, что именно ПРОТИВОпожарной - не ПОСЛЕ пожарной, не ВО ВРЕМЯ пожарной и тому подобное!!!
Согласиться могу только в части не стыковки "терминов и определений", но это уже совсем другая тема.

[Сугор]

ДБН В.2.5-23 никогда не отменит требований ПУЭ

А не кто этого не делает.

тут надо Вам читать Конституцию Украины

Неужели в конституции указывается какие нормы имеют приоритет?

Вы полностью отвергаете требования ГОСТ 12.1004-91

А разве он имеет статус действующего на территории Украины? Не нашел в этом документе ни слова про надежность электроснабжения

Вы забыли что ЛТПП согласно п. 6.1 ДБН В.2.5-56:2014 являются системой ПРОТИВОпожарной защиты.

А я разве где-то утверждал обратное? Ваши цитаты из ПУЭ (1.2.17) относятся к производственному (технологическому) оборудованию, остановка которого может привести к пожару и поэтому третий источник нужен для того чтобы корректно остановить технологический процесс. И В этом пункте нет ни  слова про потивопожарное оборудование

Ваша любовь к ДБН В.2.5-23 как к полуфабрикату вполне объяснима!

Не вижу смысла Вас в чём-то переубеждать или что-то доказывать.

У Вас для этого нет аргументов

[my_move]

В ДБН-23 указано какими должны быть источники, 3 категория - 1 трансформатор...

Трансформатор - не источник.