капитальный ремонт этажа офисного здания PE-проводник

[SKIner]

Уважаемые коллеги, подскажите, проектировал ремонт электрических сетей и освещения на одном из этажей офисного здания (здание постройки 60-70 годов, ремонт и реконструкция электросети с тех пор не делался). Согласно моему проекту - сеть на этаже -трёхпроводная с защитным PE-проводником. От щита вновь устанавливаемого распределительного на этаже до сущ. ВРУ здания по проекту проложена 5-ти проводный кабель. Однако, по факту, когда на монтаж приехала подрядная организация, оказалось, что проложить 5-ти проводный кабель от ВРУ до ЩР этажа не возможно - забит проход. Решено было ставить 4-х проводный старый кабель (N и 3 фазы), однако теперь для меня встал вопрос, а как в этом случае быть с 3-х проводной системой на этаже, да и на все розеточные группы, я установил дифференциальные автоматы (АВДТ32). Я так понимаю без PE-проводника УЗО работать не будут нормально.
Вопрос: обязательно ли в данном случае тянуть ещё дополнительный кабель от ВРУ (PE) до щита распределительного на этаже? Или можно обойтись и старым 4-проводным. Чем это грозит в плане электробезопасности? Я тут прочитал, что все требования ПУЭ-7 распространяются только на вновь строящиеся и реконструируемые здания. У нас капитальный ремонт. Что посоветуете в данном случае, коллеги? Как быть?

[grossel]

Вопрос первый, во ВРУ есть разделение совмещенного РЕN-проводника на защитный РЕ и нейтральный N?
Если нет и реконструкция предусматривается только на одном этаже ( в части электроустановки), то вы разделение совмещенного РЕN-проводника можете выполнить в устанавливаемом распределительном щите использовав 4-х жильный существующий кабель (если он проходит по нагрузке и исполнению или проложен скрыто под слоем штукатурки).

[SKIner]

Вопрос первый, во ВРУ есть разделение совмещенного РЕN-проводника на защитный РЕ и нейтральный N?

Ответ: на ВРУ здания точно нет разделения на PE и N. Сегодня был там - только полоса стальная по периметру электрощитовой (видимо идёт к повторному заземлению на вводе в здание), которая приварена к корпусам вводных щитов. Соответственно в самих ВРУ (вводных щитах здания) есть только шина PEN (одна), она же видимо играет роль ГЗШ, т.к именно на неё посажен и корпус щита и 4-й проводник 4-х жильных кабелей.

[SKIner]

Если нет и реконструкция предусматривается только на одном этаже ( в части электроустановки), то вы разделение совмещенного РЕN-проводника можете выполнить в устанавливаемом распределительном щите использовав 4-х жильный существующий кабель (если он проходит по нагрузке и исполнению или проложен скрыто под слоем штукатурки).

А можно ли так делать? Нет ли запрещающих норм? Да и мне кажется что разделять проводники нужно как можно ближе к их вводу в здание, т.е в ВРУ.
В таком случае, нам нужен ещё один проводник, соединяющий контур наружного заземления и шину PE, правильно ли я понимаю?

[SKIner]

Если нет и реконструкция предусматривается только на одном этаже ( в части электроустановки)

Да, реконструкция предусматривается только на одном этаже. Речи о модернизации всей электроустановки здания не идёт.

[SKIner]

Ещё хотел поподробнее понять принцип работы УЗО, при трёхпроводной системе с PE жилой - узо реагирует на ток утечки в N жиле между N и PE, а при двухпроводной системе (если нет PE жилы) тогда будет ли вообще работать УЗО? Я это абстрактно для себя понять. На данном этаже, данного здания проектировал всё согласно ПУЭ - 3-мя жилами.

[grossel]

Да, реконструкция предусматривается только на одном этаже. Речи о модернизации всей электроустановки здания не идёт.

Совершенно правильно, если новый проектируемый объект, то разделение совмещенного РЕN-проводника должно выполнятся на вводном устройстве здания. Но так-как здание существующее с существующими электрическими сетями с системой заземления ТN-C, а реконструкция производится только в части электроустановки, то и разделение выполняется только в части электроустановки которая подлежит реконструкции, избегая, согласно ПУЭ, объединения РЕ и N после разделения.
Так-как установка УЗО в системе заземления ТN-C запрещена, а функции УЗО как аппарата защиты основана на контроле величины токов утечки (<30mA) между заземленной частью (защитный проводник РЕ) и проводящими потенциальными частями (фазние и нейтральный N проводники), то разделение совмещенного РЕN-проводника должно быть выполнено на распределительном щите откуда запитиваеться реконструированная часть здания (система заземления ТN-C-S в части электроустановки).
Все однофазные электроприемники должны запитываться по 3-х проводной схеме: фаза,N и РЕ-проводники после разделения в щите (особенно это касается УЗО которые защищают групповые линии и отдельные электроприемники).

[SKIner]

Совершенно правильно, если новый проектируемый объект, то разделение совмещенного РЕN-проводника должно выполнятся на вводном устройстве здания. Но так-как здание существующее с существующими электрическими сетями с системой заземления ТN-C, а реконструкция производится только в части электроустановки, то и разделение выполняется только в части электроустановки которая подлежит реконструкции, избегая, согласно ПУЭ, объединения РЕ и N после разделения.

Полностью согласен, с вами grossel и хотел бы уточнить: шину PE в щите (на котором будет происходить разделение N и PE) необходимо присоединить к заземляющему устройству здания или как его ещё называют контуру повторного заземления кабеля на вводе в здание? Или можно обойтись без этого? Если необходимо, то какое сечение должно быть у проводника, соединяющего заземляющее устройство здания и PE-шину щита?

Так-как установка УЗО в системе заземления ТN-C запрещена

Не могли бы вы сослаться на источник, запрещающий использовать УЗО в системе TN-C

[SKIner]

если он проходит по нагрузке и исполнению или проложен скрыто под слоем штукатурки

Кабель проходит по нагрузке, хотя он и аллюминиевый, а всё же сторонник меди, но его придётся оставить.

[grossel]

1. Если в существующем ВРУ здания выполнено повторное заземление РЕN-шины, то нет необходимости дублировать и повторно заземлять РЕ-шину распределительного шкафа (ПУЭ п.1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах).
2. Если сечение кабеля с алюминиевыми жилами не менее 16мм² и кабель в оболочке не распостраняющей горение с малой дымообразующей способностью (или же он прокладывается скрыто под слоем штукатурки)-то проблем по использованию существующего кабеля нет.
3. ПУЭ п.1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).

[elekruk]

Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста. Сложилась вот такая ситуация: есть ГРЩ бизнес центра, где PEN проводник разделен на PE и N. Дальше при питании щитов (около 5 шт.) арендуемого помещения заложили четырех проводные кабели, и снова разделили на PE и N в каждом щите. Это нужно как то отобразить в проекте, как быть в этой ситуации?, так как после разделения на PE и N и их совмещать нельзя. Можно ли дотянуть полосу заземления с щитовой БЦ в щитовую арендуемого помещения и таким способом дотянуть PE?
Спасибо